Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 357492 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1120 - 27.07.2014 :: 13:43:53
 
Цитата:
Да и японцев прессовали во время войны, а не после.

Крымские коллаброционисты в основной массе попали в руки советской власти только после окончания войны - по программе выдачи от союзников.
Цитата:
Так татар всех погнали, не было выбора.

Для кого-то там делали исключение.
Цитата:
Я не совсем понял плохо это или хорошо. И как относится к переселению.

Я пояснил, почему коммунисты и фронтовики поехали вслед за всеми и не считали это наказанием. Скорее как отдаче на поруки.
Цитата:
Из Крыма выселели всех болгар и греков. Заодно

Их там и было в аптекарских количествах. И да - поголовно сотрудничали.
Цитата:
Ничего общего нет в выселении своих граждан и интернировании иностранцев (в данном случае японцев).

Японцы как раз были гражданами своей страны. Многие даже Японию в глаза не видели и по японски разговаривать не умели.
Цитата:
А если бы вас отправили с семьей в теплушках куда нибудь в Сибирскую глушь (Казахстан нынче не отправишь) то же бы так считали? И по дороге и на месте высылки (естественно неорганизованной) 20% бы вымерло. Или горе, когда у тебя, а у соседа так, мелкая неприятность.

А откуда вы думаете я в Сибири завелся? Половина родственников по отцовской линии - именно что сосланые. У вас о Сибири представление как у пуганного немца. Тут даже лучше, чем на Русской равнине Подмигивание
Цитата:
20% бы вымерло

Цифры как всегда круглые и неполживые.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1121 - 27.07.2014 :: 14:01:42
 
Ubivec писал(а) 27.07.2014 :: 13:43:53:
Крымские коллаброционисты в основной массе попали в руки советской власти только после окончания войны - по программе выдачи от союзников.

А весь народ в основной массе попал сразу, после отхода немцев.

Ubivec писал(а) 27.07.2014 :: 13:43:53:
Я пояснил, почему коммунисты и фронтовики поехали вслед за всеми и не считали это наказанием. Скорее как отдаче на поруки.

В смысле почему, потому что пришел приказ всех. А не по идейности.

Ubivec писал(а) 27.07.2014 :: 13:43:53:
Цифры как всегда круглые и неполживые.

А что вы не покритиковали 10 тыс татар в вермахте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1122 - 27.07.2014 :: 14:32:31
 
Цитата:
А весь народ в основной массе попал сразу, после отхода немцев.

Это я к вашей фразе: "Да и японцев прессовали во время войны, а не после". Часть отпрессовали тоже во время войны. А кого смогли - после.
Цитата:
В смысле почему, потому что пришел приказ всех. А не по идейности.

Уже которую страницы мы трем, что в обратном случае, как говорит бехаим при наступлении "личной ответственности" крымский народ бы исчез. Растворился бы в лагерной пыли. 10 лет ждать мужское население для женщины с детьми - это невероятно трудно. Особенно если государство не помогает и считает "врагом народа". Лично я считаю - что легко отделались.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1123 - 28.07.2014 :: 01:33:23
 
Ubivec писал(а) 27.07.2014 :: 14:32:31:
Уже которую страницы мы трем, что в обратном случае, как говорит бехаим при наступлении "личной ответственности" крымский народ бы исчез.

Почему бы исчез?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1124 - 28.07.2014 :: 02:10:58
 
Цитата:
Почему бы исчез?

Дело житейское. Женщинам трудно ждать по десять лет. Сколько раз наблюдал такую картину - возвращается муж с тюрьмы, а у его детей новый папа. При этом естественно это будет не крымский татарин, ведь все они будут рассованы по лагерям. Часть вообще останется по местам отсидок - статистика говорит, что около 30% сидевших в Магаданской области там же остались, только уже вольнонаемными. Человек существо живучее, быстро привыкает к окружающей обстановке.
Поэтому такой малый народ распылить не сложно, если они вместе не держатся.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1125 - 29.07.2014 :: 06:26:16
 
Дилетант писал(а) 26.07.2014 :: 23:48:31:
Все лица, «подозрительные по связям с Германией», в том числе все английские граждане немецкой национальности, без предъявления им каких-либо обвинений, были отправлены в концлагеря,


"Опираясь на вздорные рассказы о том, какой вклад в победы германского оружия внесли шпионы и саботажники, власти поместили всех иностранных граждан в лагеря, где условия содержания были ужасными".
Вот так и рождаются легенды. Передергивание цитат не лучший метод спора. Хотя и очень коммунистический.
Подтвердилось, то, что я и писал, Англия интернировала иностранных граждан.
Кстати, каторгой это не было, и сравнение с лесоповалом в Сибири для советских граждан немецкого (а заодно и голандского и швейцарского) происхождения неуместно.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1126 - 29.07.2014 :: 06:36:30
 
Ubivec писал(а) 27.07.2014 :: 14:32:31:
как говорит бехаим при наступлении "личной ответственности" крымский народ бы исчез.

Что за ерунда. В моем доме жил сосед. Полицай во время войны. Как и его отец, живший с ним. Причем активные полицаи. Его прежние односельчане рассказывали в каких акциях они участвовали.
Мой отец, участник ВОв поздравлял 9 мая с Днем Победы всех встреченных соседей. Помню какую морду корчил этот бывший полицай, впрочем поздравлял в ответ.
Так вот сидели эти полицаи до конца 50-х. Потом вышли. Естественно, в родные места не вернулись. А сосед даже исполнил заповедь "плодитесь и размножайтесь". Женился. Завел 2 детей.
Так, что не пресекся бы и так крымско-татарский народ.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1127 - 29.07.2014 :: 06:42:50
 
behaim писал(а) 26.07.2014 :: 00:19:24:
И по дороге и на месте высылки (естественно неорганизованной) 20% бы вымерло.

Эта цифра не с потолка. Именно 20% чеченцев по данным НКВД погибло за время депортации и в первое время после переселения (взял из подлючей ГБшной книги "За что Сталин выселял народы". То же мне, господь Б-г атеистической религии).
А Сибирь надо заселять добровольцами, используя экономические стимулы, а не ссыльными или Зэками. иначе совсем китайской станет Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1128 - 29.07.2014 :: 08:24:19
 
behaim писал(а) 29.07.2014 :: 06:42:50:
Сибирь надо заселять добровольцами, используя экономические стимулы,а не ссыльными или Зэками.


Не верь молве,их там не больше,чем в Москве ...(с)

Вы что-нибудь про северные коэффициенты и надбавки слышали?

p.s.Острелья,которую Вы позиционировали аки Парадайз супротив Сибирей заселяли британские зэки.
p.p.s. Царь-батюшка  своих каторжных и просто поселенцев тоже норовил на Севера да в Сибирь услать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1129 - 29.07.2014 :: 12:18:13
 
Ubivec писал(а) 28.07.2014 :: 02:10:58:
Дело житейское. Женщинам трудно ждать по десять лет.

Трудно. Но ждать пришлось бы далеко не всем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1130 - 29.07.2014 :: 23:31:48
 
Дилетант писал(а) 29.07.2014 :: 08:24:19:
Острелья,которую Вы позиционировали аки Парадайз супротив Сибирей заселяли британские зэки.
p.p.s. Царь-батюшка  своих каторжных и просто поселенцев тоже норовил на Севера да в Сибирь услать.

Какое нынче тысячелетие на дворе?
Последние каторжники прибыли в Австралию в 60-е годы 19 в.
А спросите нынешних жителей Сибири, хотят ли они, что бы к ним сливали уголовников со всей России?Дилетант писал(а) 29.07.2014 :: 08:24:19:
Не верь молве,их там не больше,чем в Москве

Не путайте китайцев с таджиками.
Китайцев, и это информация от местных, полно на ДВ и уже и в Сибири. Теперь дофига есть и смешанных китайско-русских браков, и детей от них. Логично, в Китае избыток мужчин, в России их абсолютный недостаток. А тут еще Донбасс...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1131 - 30.07.2014 :: 00:46:27
 
behaim писал(а) 29.07.2014 :: 23:31:48:
спросите нынешних жителей Сибири, хотят ли они, что бы к ним сливали уголовников со всей России?


1.Их кто -нибудь  когда -нибудь спрашивал?
2.Больше всего уголовников в Москве.

behaim писал(а) 29.07.2014 :: 23:31:48:
Китайцев, и это информация от местных, полно на ДВ и уже и в Сибири. Теперь дофига есть и смешанных китайско-русских браков, и детей от них.


УжОс!
Сикока, сикока?
Цифры будут,или как обычно бла-бла-бла ..?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1132 - 30.07.2014 :: 07:55:22
 
Цитата:
Китайцев, и это информация от местных, полно на ДВ и уже и в Сибири. Теперь дофига есть и смешанных китайско-русских браков, и детей от них.

Это стандартные мантры украинских СМИ "скоро их поработят китайцы". Опоздали на 20 с гаком лет. Тогда да, в 90-е на рынках было очень много китайцев. Сейчас ни одного. На весь Мирный видел одного китайца - повар в ресторане "Харбин". Уж он то всех зОхватит.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1133 - 30.07.2014 :: 17:37:06
 
behaim писал(а) 29.07.2014 :: 23:31:48:
Китайцев, и это информация от местных, полно на ДВ и уже и в Сибири.


Информация от меня как сибиряка - про сибирских  китайцев ложь и звездеж.  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1134 - 30.07.2014 :: 21:11:27
 
Zealot писал(а) 30.07.2014 :: 17:37:06:
Информация от меня как сибиряка - про сибирскихкитайцев ложь и звездеж.


Зачем рвете шаблоны? Китайская колонизация Сибири и Дальнего Востока - это последняя надежда свидомых. Только наверное единицы на Окраине представляют, что такое Сибирь и на кой ляд теплолюбивые китайцы покатятся ассимилировать тайгу.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1135 - 30.07.2014 :: 23:51:46
 
Искатель писал(а) 30.07.2014 :: 21:11:27:
Только наверное единицы на Окраине представляют, что такое Сибирь и на кой ляд теплолюбивые китайцы покатятся ассимилировать тайгу.

Природные ресурсы. Неплохой мотив.

Да и Сибирь широкая, не только возле полярного круга.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1136 - 31.07.2014 :: 01:45:24
 
Цитата:
Природные ресурсы. Неплохой мотив.

Природные ресурсы мы им и сами поставляем в нужном количестве. А они нам ширпотреб. Выгодный обмен, зачем портить?
Цитата:
Да и Сибирь широкая, не только возле полярного круга.

Не любят китайцы наш климат. Они даже на севере своей страны в очень малых количествах присутсвуют и только по причине заработка. Как только заработает, сразу подается на юга, к морю Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1137 - 31.07.2014 :: 11:45:17
 
Ubivec писал(а) 31.07.2014 :: 01:45:24:
Не любят китайцы наш климат. Они даже на севере своей страны в очень малых количествах присутсвуют и только по причине заработка. Как только заработает, сразу подается на юга, к морю

Всяк лучше пустыни Гоби.

Ubivec писал(а) 31.07.2014 :: 01:45:24:
Природные ресурсы мы им и сами поставляем в нужном количестве.

Так наверное за деньги.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1138 - 31.07.2014 :: 15:28:25
 
Цитата:
Всяк лучше пустыни Гоби.

Пока на юге и в центре есть пространства - на север они не поедут. Скорее уж в Калифорнию эммигрируют )
Цитата:
Так наверное за деньги.

Так и ширпотреб не задарма. Но торговый баланс все равно в сторону Китая перевешивает. Именно поэтому и запустили этот проект с газом, чтобы выровнять сальдо.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1139 - 31.07.2014 :: 15:49:12
 
Ubivec писал(а) 31.07.2014 :: 15:28:25:
Пока на юге и в центре есть пространства - на север они не поедут.

Вы пропустили - они уже по всему миру расползлись.

Ubivec писал(а) 31.07.2014 :: 15:28:25:
Так и ширпотреб не задарма.

Так он так и так будет не задарма. Причем тут он.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 
Печать