В тот момент, когда создавалась данная ветка, для участников дискуссии всё было очевидно: существовали три ветки, посвящённые ТОЛЬКО кампании 1812 года, но и там возникали вопросы, связанные с боевыми действиями на других ТВД. Чтобы не создавать чересчур громоздкую тему, было вполне логично выделить все эти вопросы в отдельную ветку. Возможно, название и не совсем точное, но оно было понято и принято участниками.

Я могу быть в корне неправ, но считаю, что объединение всех четырёх веток в одну станет величайшей бедой (как это случилось с темой о ВМВ, в которой разговор идёт одновременно о Пирл-Харборе и сражении под Прохоровкой, ТТХ подводных лодок и действиях югославских партизан ). Никакого серьёзного обсуждения в такой ветке быть не может, т.к. участники просто не в состоянии читать предыдущие посты, чтобы не повторять раз за разом одно и то же. А в итоге получается, что каждый следующий новый участник вступает в разговор со словами "сейчас я вам расскажу, как всё было, а то вы тут ничего не знаете"

То, что ветка о Бородинском сражении временно "зависла", отнюдь не означает, что в ней уже всё сказано. Там ещё немало белых пятен и спорных моментов, и всякая свежая точка зрения оживляет дискуссию. Так что, милости просим!

tikhon
Я просто приглашаю Вас продолжить разговор о Бородинском сражении в соответствующей ветке:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252343151
Это позволит, не повторяя уже сказанного ранее, сделать новые посты ещё более интересными.

Если не затрагивать кампанию 1812 года, в данной ветке мы успели обсудить Египетский и Испанский походы, но это далеко не всё

khvo писал(а) 24.10.2010 :: 14:56:34:

Вспомнил анекдот: Цитата:


С появлением Наполеона у многих слоёв населения Франции появилась возможность удовлетворить собственные стремления и амбиции. Интересы совпали, и начались войны.

Интеррекс писал(а) 24.10.2010 :: 17:32:34:


Интеррекс писал(а) 24.10.2010 :: 17:32:34:




Мне кажется - здесь есть некое противоречие?

Интеррекс писал(а) 24.10.2010 :: 18:18:48:


Войну революционной Франции первой объявила антифранцузская коалиция в 1793 г. Не так ли?

За объявлением войны последовало вторжение в пределы франции австо-прусских войск герцога Брауншвейгского, "канонада при Вальми" и т.д.

С тех пор и вплоть до 1814 г. крупнейшие страны Европы (Великобритания, Австрия, Пруссия, Россия) либо воевали против Франции, либо готовились к войне оправляясь от очередного поражения, но их неизменной целью всегда, даже в периоды перемирия оставалось свержение революционного правительства, к каковому относилась и императорская власть, и реставрация Бурбонов.

Таким образом у Франции по сути не было выбора - либо разгромить, уничтожить своих врагов либо подвергнутся оккупации и принять реставрацию свергнутой  монаршей династии.

"Полет орла" продемонстрировал, что даже несмотря на колоссальные потери и тяжелые поражения подновляющее большинство французов готово было сопротивляться этому всеми имеющимися силами.

Далекий Египет был чрезвычайно важен с точки зрения борьбы с пожалуй наиболее сильным противником Франции - Великобританией.  По этому поводу советую почитать Мэхэна "Влияние морской силы на французскую революцию и мперию".

Италия - владение австрийских Габсбургов, отторжение которых безусловно укрепляло безопасность Франции. Замечу, что марионеточные профранцузские режимы в Италии того периода были гораздо популярнее австрийских наместников. Итальянский корпус Богарне впоследствии стал одним из лучших в Великой армии.

Значение Голландии, также как и австрийских Нидерландов, в борьбе с Англией также неоспоримо.

Еще раз поясню свою мысль о "превентивных мерах". Англия беспрестанно нарушала условия Амьенского мира, вела активную дипломатическую подготовку войны, щедро финансировала создание новой коалиции.

После Трафальгарской катастрофы вторжение "Великой армии" в Баварию, разгром Мака, а потом и Аустерлиц превентивные меры направленные на разгром противника до объединения всех его сил и вторжения во Францию.

Известно также,что Пруссия в 1807 г. готовилась к войне против Франции (также при активной финансовой поддержки и снабжении из Британии) в этой связи вторжение и разгром Пруссии, также превентивная мера.

Из общего ряда безусловно выпадает Испанская авантюра. С другой стороны показательный момент - как только Франция завязла на Пиренеях, Австрия тут же попыталась воспользоваться этим. Итог известен - падение Вены-Ваграм.

Россия в 1811-1812 г. также готовилась к войне с Наполеоном. см. Н.А. Троицкий "1812 великий год России": "Царская Россия однако вовсе не была тогда лишь объектом и жертвой наполеоновской агрессии. Она также стремилась по крайней мере к европейской гегемонии и  приложила для этого много усилий в коалиционных войнах 1799-1807 гг. Проиграв эти войны, подписав унизительный для себя Тильзитский мир, царизм никогда не оставлял мысль о реванше. перед войной 1812 г. и затем в ходе нее он предпринимал усилия по формированию 6-й    антинаполеоновской коалиции, чтобы вновь учинить крестовый поход против Франции с той же, что и в 1799-1807 гг. целью "защиты всех тронов","всех корон", восстановление в Европе дореволюционного "равновесия"... Из официальных документов царизма явствует, что в 1811-1812 гг. он планировал на западных границах в противовес французским захватам восстановить Королевство Польское, с последующим его присоединением к России."

Так что и с Москвой все не так просто и однозначно...

DC писал(а) 24.10.2010 :: 21:11:53:


Абсолютно согласен. Указанный Вами  "ненавистный" прецедент также как и "выскочка Бонапарт" должны были быть уничтожены безотносительно к тому были бы они агрессивны или нет. У Бонапарта никогда не было иллюзий на этот счет.

Интеррекс писал(а) 24.10.2010 :: 22:46:03:

Сдаётся мне, что существовала сиюминутная необходимость на время удалить Бонапарта из Европы, чтобы дать время европейским монархам раскрыть свои планы относительно будущего Франции.
ИМХО, конечно.

Интеррекс писал(а) 24.10.2010 :: 22:46:03:

О том и речь.
Англия ещё слишком хорошо помнила, что натворил "выскочка" О.Кромвелль. Да и в России таких выскочек в истории было немало. К слову, Екатерину II тоже можно считать "выскочкой"
И к5аждый такой выскочка грозил Европе новым перекраиванием границ и изменением сфер влияния. Кому же такое понравится?

khvo писал(а) 25.10.2010 :: 20:14:37:

Да, восстановила, а потом вела Францию у себя в поводу, и с теми же потомками Наполеона дружила, один из них в войне с зулусами погиб.
Вы очень кстати вспомнили про войны с дореволюционной Францией, вот эти войны продолжились и после революции. Тут скорее Австрии было от чего переживать, а в Британии своему королю задолго до того отрубили голову, они это пережили.
Борьба между АиФ - это борьба за доминирование в Европе, как позднее такая же борьба разгорелась между Британией и Германией.

khvo писал(а) 24.10.2010 :: 20:45:57:

Вы знаете, но самое интересное, что не так.  Да Пильницкая деклорация (август 1791 г.) носила явно анти-французский характер и первое перемещение воиск к границе последовало со стороны Австрии и Пруссии, но де юро, первыми войну объявило Законодательное Собрание Франции (20 апреля 1792 г.), и боевые действия на границе тоже открыли французы. Дальше больше, после упомянутого вами Вальми французы немедленно вторглись в Пьемонт, который хоть и присоеденился к Пильницкой деклорации, но с францией боевых действий не вел. В итоге вся Савойя вместе с Ниццей были окупированы французской армией. 21 января 1793 г. Людовик XVI был казнен, что вызвало крайне негативную реакцию со стороны монарших дворов Англии и Испании. В итоге из этих стран были выдворены французские послы (нахождение их до этого момента косвенно говорит о том, что далеко не все страны не хотели иметь ничего общего с революционной Францией). В ответ на "оскорбление" своих послов Франция емедленно объявила войну Англии, Испании, а заодно и Нидерландам! В которые немедленно и вторгся Дюмурье. Если добавить к этому наступательные действия французов в Бельгии и Германии, то выглядит революционная Франция не столь уж и миролюбиво. 

На протяжении всей истории, любая революция не ограничивалась рамками одной страны. Под флагом идеи "экспорта революции", "борьбы с мировой реакцией" или "привентивного удара" всегда начинались военные действия против сопредельных стран. Гуситы ходили на Венгрию и Моравию, Кромвель напал на Голландию и Испанию, Большевисткая Россия агрессировала на Западе, Северо-Западе и в центральной азии и т.д. Дело в том, что когда котел кипит, нужен клапан чтобы выпустить пар, а если еще и накладываются экономические интересы, то трепещите соседи. Франция периода Великой Революции исключением не являлась. Огромная страна с большим населением, разваленной экономикой и толпой вооруженных людей внутри. Куда направить кипучую революционную энергию? Конечно на соседей! Если учесть, что можно прихватить Бельгию, Голландию, Пьемонт, Савойю и Зап.Германию и тем самым компенсировать потерянную колониальную империю, то внешняя война становится для Франции просто неизбежной.