Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века. (Прочитано 14014 раз)
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
05.10.2010 :: 08:42:05
 
  В середине 1850-х годов Крымская война обозначила пределы территориальной экспансии Российской империи в Европе. К 1890 году, после выхода на границы Афганистана и Персии, был исчерпан потенциал экспансии в Средней Азии — дальнейшее продвижение было чревато прямым конфликтом с Британской империей. Внимание России переключилось дальше на Восток, где цинский Китай, ослабленный в 1840—1860 гг. сокрушительными поражениями в опиумных войнах и восстанием тайпинов, больше не мог удерживать северо-восточные земли, в XVII веке, до Нерчинского договора, уже принадлежавшие России (см. также Дальний Восток России). Айгунский договор, подписанный с Китаем в 1858 году, зафиксировал передачу России современного Приморского края, на территории которого уже в 1860 году был заложен Владивосток.

С Японией в 1855 году был заключён Симодский трактат, согласно которому Курильские острова к северу от острова Итуруп объявлялись владениями России, а Сахалин объявлялся совместным владением двух стран. В 1875 году Санкт-Петербургский договор зафиксировал передачу Сахалина России в обмен на передачу Японии всех 18 Курильских островов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война

Что это за договоры такие, когда дипломаты на пустом месте потрут и кое-кому чужие территории перепадают, аналогичное слышал и с Персией было, я бы интрепретировал это как угрозу вторжения, если бы эти страны не согласилсь на такие условия по добру по здорову, их бы прищучили по-военному

Наверх
« Последняя редакция: 05.10.2010 :: 14:37:04 от Кириллл »  

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Как это понимать?
Ответ #1 - 05.10.2010 :: 09:53:01
 
@
Кириллл

Правила форума:
14.2. давайте своим темам лаконичные и, ключевое слово, - осмысленные заголовки.


Предупреждение. Измените название темы или она отправится в утиль.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Как это понимать?
Ответ #2 - 05.10.2010 :: 13:48:55
 
Кириллл писал(а) 05.10.2010 :: 08:42:05:
  В середине 1850-х годов Крымская война обозначила пределы территориальной экспансии Российской империи в Европе. К 1890 году, после выхода на границы Афганистана и Персии, был исчерпан потенциал экспансии в Средней Азии — дальнейшее продвижение было чревато прямым конфликтом с Британской империей. Внимание России переключилось дальше на Восток, где цинский Китай, ослабленный в 1840—1860 гг. сокрушительными поражениями в опиумных войнах и восстанием тайпинов, больше не мог удерживать северо-восточные земли, в XVII веке, до Нерчинского договора, уже принадлежавшие России (см. также Дальний Восток России). Айгунский договор, подписанный с Китаем в 1858 году, зафиксировал передачу России современного Приморского края, на территории которого уже в 1860 году был заложен Владивосток.

С Японией в 1855 году был заключён Симодский трактат, согласно которому Курильские острова к северу от острова Итуруп объявлялись владениями России, а Сахалин объявлялся совместным владением двух стран. В 1875 году Санкт-Петербургский договор зафиксировал передачу Сахалина России в обмен на передачу Японии всех 18 Курильских островов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война

Что это за договоры такие, когда дипломаты на пустом месте потрут и кое-кому чужие территории перепадают, аналогичное слышал и с Персией было, я бы интрепретировал это как угрозу вторжения, если бы эти страны не согласилсь на такие условия по добру по здорову, их бы прищучили по-военному


А в чём проблемы?
(ИМХО) Россия увлеклась "проглатыванием" (колонизацией) новых территорий, совершенно, не соотнося необходимость их "проглатывания" со своими возможностями (пропускная способность Транссиба и эк. развитие) с аппетитами других ведущих стран.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Как это понимать?
Ответ #3 - 05.10.2010 :: 13:55:41
 
проходил мимо писал(а) 05.10.2010 :: 13:48:55:
А в чём проблемы?
(ИМХО) Россия увлеклась "проглатыванием" (колонизацией) новых территорий, совершенно, не соотнося необходимость их "проглатывания" со своими возможностями (пропускная способность Транссиба и эк. развитие) с аппетитами других ведущих стран.



А есть пример государств  соотносящих "проглатывание" со своими возможностями и аппетитами других ведущих стран? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #4 - 05.10.2010 :: 14:39:52
 
помнится транссиба еще тогда не было, проблема в том, что это территории других государства которые мы себе прибрали одной только дипломатией, это выглядит бредово, а потому полагаю, что на готове было военное вторжение, и под угрозой войны выбивались выгодные условия из наших на тот момент крайне ослабленнных соседей
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #5 - 05.10.2010 :: 15:19:42
 
Дилетант писал(а) 05.10.2010 :: 13:55:41:
А есть пример государствсоотносящих "проглатывание" со своими возможностями и аппетитами других ведущих стран?

Япония также "глотала" особенно не соотносясь, как переваривать (а уж во ВМВ начала давиться этими кусками), ослабленность Китая давала для этого повод и России и Японии. Так, что вывод - хочешь мира, готовься к войне.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #6 - 05.10.2010 :: 15:28:27
 
tikhon писал(а) 05.10.2010 :: 15:19:42:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:55:41:
А есть пример государствсоотносящих "проглатывание" со своими возможностями и аппетитами других ведущих стран?

Япония также "глотала" особенно не соотносясь, как переваривать (а уж во ВМВ начала давиться этими кусками), ослабленность Китая давала для этого повод и России и Японии. Так, что вывод - хочешь мира, готовься к войне.



И я о то же.
Никто не занимался самоограничением,ни великие тогда ...ни лимитрофы Смех позже.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #7 - 12.10.2010 :: 11:00:14
 
К теме, товарищи. Неужели никому не интересна политика Озадачен

  Nie Shicheng, на вас надежда Подмигивание
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #8 - 12.10.2010 :: 11:27:37
 
Во всяком случае поведение и России и Японии были предельно агрессивны. Позиция Японии была геополитически понятна, развитие требовало ресурсов. Но Россия вцепившись в лесоразработки на реке Ялу, явно вела себя провокационно.
Наверх
 
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #9 - 12.10.2010 :: 11:35:53
 
Подробней Смайл, это вы про 55год говорите?
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #10 - 12.10.2010 :: 12:03:23
 
Кириллл писал(а) 12.10.2010 :: 11:35:53:
Подробней , это вы про 55год говорите?

Нет, конец 19 века, обострение перед Русско - Яппонской войной
Наверх
 
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #11 - 12.10.2010 :: 13:31:03
 
Не по теме, мы про домэйдзишные времена говорим
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #12 - 12.10.2010 :: 14:18:46
 
Кириллл писал(а) 12.10.2010 :: 13:31:03:
Не по теме, мы про домэйдзишные времена говорим

В принипе да, хотя это единый процесс.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #13 - 12.10.2010 :: 14:31:56
 
Дилетант писал(а) 05.10.2010 :: 13:55:41:
проходил мимо писал(а) 05.10.2010 :: 13:48:55:
А в чём проблемы?
(ИМХО) Россия увлеклась "проглатыванием" (колонизацией) новых территорий, совершенно, не соотнося необходимость их "проглатывания" со своими возможностями (пропускная способность Транссиба и эк. развитие) с аппетитами других ведущих стран.



А есть пример государств  соотносящих "проглатывание" со своими возможностями и аппетитами других ведущих стран? Смайл

Есть. Россия, колонизирующая Среднюю Азию, вопреки противодействию Англии.
Наверх
 
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #14 - 12.10.2010 :: 14:40:35
 
проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 14:31:56:
Дилетант писал(а) 05.10.2010 :: 13:55:41:
проходил мимо писал(а) 05.10.2010 :: 13:48:55:
А в чём проблемы?
(ИМХО) Россия увлеклась "проглатыванием" (колонизацией) новых территорий, совершенно, не соотнося необходимость их "проглатывания" со своими возможностями (пропускная способность Транссиба и эк. развитие) с аппетитами других ведущих стран.



А есть пример государств  соотносящих "проглатывание" со своими возможностями и аппетитами других ведущих стран? Смайл

Есть. Россия, колонизирующая Среднюю Азию, вопреки противодействию Англии.


Прошу к теме Смайл
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7495
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #15 - 12.10.2010 :: 23:25:28
 
проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 14:31:56:
Есть. Россия, колонизирующая Среднюю Азию, вопреки противодействию Англии.

Нет Россия её не захватила, там не было колониальтого аппарата, действовали общеимперские законы, так что не врите.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #16 - 12.10.2010 :: 23:29:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.10.2010 :: 23:25:28:
[quote author=152127273D3130383126540 link=1286253725/13#13 date=1286879516]
Нет Россия её не захватила, там не было колониальтого аппарата, действовали общеимперские законы, так что не врите.

http://www.tourkestan.ru/content/view/15/38/index.html
В Хивинском, Бухарском ханствах тоже действовали общеимперские законы? Смех
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #17 - 18.10.2010 :: 17:27:50
 
Кириллл писал(а) 05.10.2010 :: 08:42:05:
цинский Китай, ослабленный в 1840—1860 гг. сокрушительными поражениями в опиумных войнах и восстанием тайпинов, больше не мог удерживать северо-восточные земли, в XVII веке, до Нерчинского договора, уже принадлежавшие России


Очень щекотливый вопрос - до появления русских в регионе приамурские народы считались данниками маньчжуров. Поэтому русские действия на Амуре были справедливо восприняты Цинами как вмешательство в их дела. И, хотя сначала (1651 г.) была возможность начать переговоры, но благодаря особым дипломатическим "талантам" Хабарова мы ее потеряли и остались лицом к лицу с империей Цин, что и привело к разгрому казаков и вытеснению их с Амура к 1661 г.

Повторное появление казаков на Амуре также было быстро (в период с 1665 по 1689) пресечено Цинами. В Приморье казаки появлялись всего 1 раз - в 1654 г. один из отрядов Онуфрия Степанова Кузнеца дошел до р. Бикин. Далее на юг в XVII в. не было никакого русского проникновения, даже эпизодического.

Кириллл писал(а) 05.10.2010 :: 08:42:05:
Что это за договоры такие, когда дипломаты на пустом месте потрут и кое-кому чужие территории перепадают


Какие договоры?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #18 - 18.10.2010 :: 17:39:17
 
tikhon писал(а) 05.10.2010 :: 15:19:42:
Япония также "глотала" особенно не соотносясь, как переваривать


А что проглотила Япония до 1879 года вообще? Если усугубить - и до 1895?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Вопрос об отношениях России, Японии и Китая в середине 19века.
Ответ #19 - 18.10.2010 :: 19:03:23
 
Tang Ni писал(а) 18.10.2010 :: 17:27:50:
Какие договоры?


Айгунский договор, подписанный с Китаем в 1858 году, зафиксировал передачу России современного Приморского края, на территории которого уже в 1860 году был заложен Владивосток.

С Японией в 1855 году был заключён Симодский трактат, согласно которому Курильские острова к северу от острова Итуруп объявлялись владениями России, а Сахалин объявлялся совместным владением двух стран.

И в то же время Иран тоже "уступил" России часть своих территорий.
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Страниц: 1 2 3 
Печать