Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать
Военные компании Франции с 1792-1815 годы. (Прочитано 33775 раз)
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
10.02.2010 :: 17:59:37
 
Предлагаю начать новую тему. Если тема пойдет и будет востребована то тогда можно ее разбить на несколько тем по периодам.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #1 - 10.02.2010 :: 18:31:21
 
Можно подискутировать о причинах провала Наполеоновской кампании против России 1812. году,сил сторон и причинах войны.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #2 - 10.02.2010 :: 19:01:14
 
Очень довольныйmedieval123 спасибо за прекрасную тему Смайл

Цитата:
Можно подискутировать о причинах провала Наполеоновской кампании против России 1812. году,сил сторон и причинах войны.


Как раз про это ветка уже есть, смотрите в истории России.
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2010 :: 11:12:35 от Владимир В. »  
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #3 - 10.02.2010 :: 19:30:00
 
medieval123 Вы писали:

"Армия без поддержки флота в тех условиях в которых оставил ее Наполеон стояла на краю гибели так как не имела возможностей питаться дополнительными ресурсами из Европы." (Речь идет о Египте)

По моему говорить о "крае гибели" значит все таки все таки  через чур сгущать краски...

Нельсон разбил французский флот при Абукире 1 августа 1798. 23 августа 1799 Наполеон оставил армию генералу Клеберу и отплыл во Францию. 25 марта 1802 заключен Амьенский мир по условиям которого фр. экспедиционный корпус  был выведен из Египта.

Что же получается...Уже в августе 1798 г. армия оказалась "без поддержки флота" и "не имела возможности питаться дополнительными ресурсами из Европы". В этих ужасных условиях она прибывает во главе с Наполеоном чуть более года, а затем около 3 лет уже без него. Всё балансирует на краю гибели но почему-то все же не гибнет?!

Может быть дело в том, что благодаря тем обстоятельствам о которых писал Тарле ее положение было далеко не таким уж отчаянным.

С другой стороны безусловно крупный воинский контингент был отрезан от материка и ему угрожала потенциальная опасность со стороны сильного турецкого или английского десанта. Кроме того эти войска были необходимы Бонапарту и в Европе.

Я думаю, что эвакуируя фр. войска из Египта Первый консул   руководствовался   прежде всего именно этими соображениями.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #4 - 10.02.2010 :: 22:03:42
 
khvo писал(а) 10.02.2010 :: 19:30:00:
Что же получается...Уже в августе 1798 г. армия оказалась "без поддержки флота" и "не имела возможности питаться дополнительными ресурсами из Европы". В этих ужасных условиях она прибывает во главе с Наполеоном чуть более года, а затем около 3 лет уже без него. Всё балансирует на краю гибели но почему-то все же не гибнет?!

До  конца 1799 года положение французских войск было нормальным. Турки и англичане время от времени нападали на разбросанные селения и города Дамьетту, Эль-Риш, Салхене. Еще перед отъездом Бонапарта французская армия сильно уменьшилась в числе, и Бонапарт требовал подкреплений, которых Директория так и не прислала. К концу весны 1800 г. Клебер располагал 20 тысяч боеспособных  солдат остальные были либо больные либо безвозратно убыли.  Положение  становилось  довольно  опасным.
Командир английской эскадры, крейсировавшей у берегов Египта, Сидней Смит фактически вел переговоры от имени турок  учитывая полную отрезанность французской армии от родины и от всяких подкреплений, настаивал на полной эвакуации Египта.
Заместитель Клебера генерал Дезе убеждал его оборвать всякие переговоры и закрепиться в завоеванной стране, но Клебер настоял на продолжении переговоров. Да и во французской армии проявлялось уже утомление от двухлетнего трудного похода в непривычных и тяжелых климатических условиях.
Довольно значительное турецкое войско начало снова сосредоточиваться  в Сирии.  Клебер  решил,  что  единственный  способ спасти французскую  армию — это  согласиться  на  эвакуацию   из Египта.
28 января 1800 года в Эль-Рише было подписано соглашение, по которому французы получали от Турции 3 миллиона франков и транспортные суда для переправы войск из Египта во Францию, Египет же возвращался туркам. Но хотя Сидней Смит подписал это соглашение, английское правительство отказалось его ратифицировать: оно желало полной сдачи в плен египетской французской армии. Тогда Клебер изменил свои намерения.
20 марта 1800 года он напал на турецкую армию, пришедшую из Сирии под начальством великого визиря, и ее разгромил при  Гелиополисе. Визирь спасся от плена бегством. Но еще накануне битвы произошло восстание в Каире, и французский гарнизон был блокирован арабами, произошли восстания и в других местах. Клеберу удалось, однако, подавить их одно за другим. Смирился даже сам вождь мамелюков Мурад, бежавший еще после битвы при пирамидах в Верхний Египет.
За это время Клебер успел уже несколько раз получить директивы от Бонапарта — первого консула, и все эти директивы сводились к категорическому приказанию удерживать Египет до последней крайности.
Что касается Верхнего Египта, то в качестве своего наместника Клебер назначил туда того же Мурада, который так и именовал себя с тех пор «французским султаном».
8 марта 1801 года уже после гибели Клебера, его приемником стал генерал Мену английский флот подошел к Александрии, и англичане с боем высадились на берег между Александрией и Дамьеттой. Все попытки французов сбросить десант в море (8—13 марта) остались безуспешными. Уильям Питт послал их перед своей отставкой. Все попытки первого консула Наполеона Бонапарта послать эскадру в Египет на помощь Мену остались безуспешными. Средиземное море было в полной власти англичан.
В начале апреля 1801 года овладел Дамиеттой, затем при помощи турок двумя нильскими портами — Романис и Бельбейс после чего англичане подошли к Каиру, где стоял генерал Бельяр с гарнизоном.
28 июня 1801 года Бельяр сдал Каир. После сдачи Бельяра и потери Каира весь Египет, кроме Александрии, где заперся главнокомандующий генерал Мену, и кроме очень немногих пунктов, был потерян для французов. В Александрии начался голод, а почти одновременно и чума. 2 сентября 1801 года последовала также сдача Мену. Английские войска заняли и Александрию.
Теперь уже ничто более не мешало министерству Аддингтона— Гоксбери заключить мир с первым консулом Французской республики. По этому миру Египет был возвращен Турции.

Вот собственно и все что получилось из этой экспедиции Наполеона. Конечно если бы не поражение французского флота эта экспедиция могла закончится удачно.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #5 - 10.02.2010 :: 22:14:12
 
khvo писал(а) 10.02.2010 :: 19:01:14:
medieval123 спасибо за прекрасную тему

Всегда пожалуйста Смайл сам люблю эту тему Очень довольный
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #6 - 11.02.2010 :: 14:43:32
 
medieval123 писал(а) 10.02.2010 :: 22:03:42:
Конечно если бы не поражение французского флота эта экспедиция могла закончится удачно.

   Поддерживаю,но можно и добавить:
   И не скоропостижное отбытие Бонапарта во Францию...   
   
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #7 - 11.02.2010 :: 15:11:04
 
Донат писал(а) 11.02.2010 :: 14:43:32:
Поддерживаю,но можно и добавить:
И не скоропостижное отбытие Бонапарта во Францию...

Если конечно эти два фактора вместе взять и наличие флота у французов и Наполеон в войсках, хотя и Клебер до его смерти тоже был неплох. Тогда да.
А так считаю Наполеону повезло уехать в Европу, а то бы его могла постичь участь либо быть убитым, либо плен.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #8 - 11.02.2010 :: 15:24:32
 
medieval123 писал(а) 11.02.2010 :: 15:11:04:
А так считаю Наполеону повезло уехать в Европу, а то бы его могла постичь участь либо быть убитым, либо плен.

    Т.е.Вы оправдываете"дезертирство"Наполеона из Египта?
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #9 - 11.02.2010 :: 15:44:19
 
Донат писал(а) 11.02.2010 :: 15:24:32:
Т.е.Вы оправдываете"дезертирство"Наполеона из Египта?

Я его не оправдываю нисколько. Но с точки зрения логики, а Наполеон был человеком логичным он понимал, что нельзя было оставаться в Египте. Прибыв во Францию он как Вы знаете свергает Директорию и становится фактически правителем Франции так что с точки зрения логики его решение легко объяснимо, а вот с точки зрения морали тут вопросы всегда у историков останутся.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #10 - 13.02.2010 :: 02:31:23
 
medieval123 писал(а) 11.02.2010 :: 15:44:19:
Т.е.Вы оправдываете"дезертирство"Наполеона из Египта?

Я его не оправдываю нисколько. Но с точки зрения логики, а Наполеон был человеком логичным он понимал, что нельзя было оставаться в Египте. Прибыв во Францию он как Вы знаете свергает Директорию и становится фактически правителем Франции так что с точки зрения логики его решение легко объяснимо, а вот с точки зрения морали тут вопросы всегда у историков останутся.



По поводу дезертирства Бонапарта предлогаю послушать Стендаля:

""Что касается другого его поступка, гораздо более серьезного, — того, что он бросил в Египте свою армию на произвол судьбы, — то этим он прежде всего совершил преступление против правительства, за которое это правительство могло подвергнуть его законной каре. Но он не совершил этим преступления против своей армии, которую оставил в прекрасном состоянии, что явствует из сопротивления, оказанного ею англичанам. Наполеона можно обвинять только в легкомыслии: он не предусмотрел, что Клебер мог быть убит, в результате чего командование перешло к бездарному генералу Мену."

От себя замечу, что "дезертирство" нисколько ни сказалось на его популярности и престиже  ни во Франции , ни в армии (в отличии скажем от оставления армии после катастрофического похода на Россию в декабре 1812).

Не стоит забывать и о том, что историографическая традиция Наполеоновских войн (особенно на Западе) формировалась под сильным влиянием стран-победителей, отсюда и склоность многих историмков преувеличивать успехи англичан в Египте, на Пиренеях, привознесения чрезвычайной стратегической мудрости Веллингтона в 1815 г. и т.д.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #11 - 13.02.2010 :: 07:50:18
 
khvo писал(а) 13.02.2010 :: 02:31:23:
От себя замечу, что "дезертирство" нисколько ни сказалось на его популярности и престижени во Франции , ни в армии (в отличии скажем от оставления армии после катастрофического похода на Россию в декабре 1812).


Главное во время "смыться".
В Египте можно списать на Мена.
А Российскую эпопею списать не на кого.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #12 - 13.02.2010 :: 22:33:42
 
Гыгы.
кОмпании, говорите? То есть в тогдашней франции были частные военные фирмы? Смайл Навроде Blackwater?
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #13 - 14.02.2010 :: 02:25:19
 
Грей писал(а) 13.02.2010 :: 22:33:42:
кОмпании, говорите? То есть в тогдашней франции были частные военные фирмы?Навроде Blackwater

Вы правы, ваша ирония уместна. Попробую переделать на кампании или воспользуюсь помощью модератора.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #14 - 15.02.2010 :: 11:54:33
 
Французская армия была достаточно сильна в боевых действиях на суше, о чём говорят успехи экспедиционного корпуса в Египте. Однако её флот не мог похвастать такими же достижениями.
У англичан был могущественный флот, а сухопутные силы как раз не шли ни в какое сравнение с французскими.
Это была схватка пловца с прыгуном Смайл, с непредсказуемым результатом. Всё зависело от того, кто скорее воспользуется своими преимуществами.
Британия доказала, что её флот гарантирует ей бОльшую маневренность и возможность блокады с моря практически любой территории. Кроме того, стало очевидным, что флот способен решать самостоятельные задачи.
Бонапарт же не сделал из египетской кампании вывод о необходимости укрепления и развития флота. На протяжении всего его правления он продолжал считать сухопутную армию главной, а флот - лишь вспомогательной. При таком положении Наполеон мог воевать только с теми территориями, до которых можно было добраться по суше. Любая попытка вторгнуться в "заморские" края была обречена на провал.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #15 - 15.02.2010 :: 12:44:45
 
DC писал(а) 15.02.2010 :: 11:54:33:
а сухопутные силы как раз не шли ни в какое сравнение с французскими.

Англичане воевали с французами в Испании с переменным успехом. Умалять заслуги английских войск я бы не стал. Они хорошо использовали стрелковые цепи. Французские колонны не выдерживали шквала огня и подчас откатывались назад.
DC писал(а) 15.02.2010 :: 11:54:33:
Бонапарт же не сделал из египетской кампании вывод о необходимости укрепления и развития флота. На протяжении всего его правления он продолжал считать сухопутную армию главной, а флот - лишь вспомогательной.

Он понимал это, но не хотел выделять много денег на флот, Наполеон хотел использовать флот своих союзников (Дания, Испания,Россия в разное время но это ему не удалось по разным причинам).
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #16 - 15.02.2010 :: 14:16:08
 
medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 12:44:45:
Англичане воевали с французами в Испании с переменным успехом.

Про Испанию вообще разговор отдельный.
Наполеон, по-видимому, собирался не просто завоевать Испанию, но захватить Гибралтар, чтобы сухопутным маневром обеспечить себе господство на Средиземном море. Правда, он не учёл особенностей местности, на которой тактика французских войск (большие массы войск в колоннах или в плотном строю) оказалась бесполезной. В то же время, стрелковые цепи англичан были намного эффективнее.

medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 12:44:45:
Наполеон хотел использовать флот своих союзников (Дания, Испания,Россия в разное время но это ему не удалось по разным причинам).

Сдаётся мне, что Наполеон заблуждался, считая, что численное превосходство является решающим фактором. Каждый из перечисленных Вами флотов в отдельности был слабее британского, а объединить их в "Великую Армаду" под единоначалием французского адмирала - утопия.
Наполеону следовало создавать собственный флот, но на это потребовались бы годы кропотливого труда, а у него не было времени, да и не в его характере было "стратегическое планирование".
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные кампании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #17 - 15.02.2010 :: 16:08:08
 
DC писал(а) 15.02.2010 :: 14:16:08:
Правда, он не учёл особенностей местности, на которой тактика французских войск (большие массы войск в колоннах или в плотном строю) оказалась бесполезной. В то же время, стрелковые цепи англичан были намного эффективнее.

Значит все таки можно сравнивать английские и французские войска в определенных условиях? Подмигивание
DC писал(а) 15.02.2010 :: 14:16:08:
Каждый из перечисленных Вами флотов в отдельности был слабее британского, а объединить их в "Великую Армаду" под единоначалием французского адмирала - утопия.

Ну если бы этого монстра правильно использовали бы тогда англичане возможно и утратили могущество в Средиземном море.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/SCIAM/SPAIN/SPAIN.HTM
DC писал(а) 15.02.2010 :: 14:16:08:
Наполеону следовало создавать собственный флот, но на это потребовались бы годы кропотливого труда, а у него не было времени, да и не в его характере было "стратегическое планирование".

То-то и оно у него не было времени на создание нового французского флота.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #18 - 15.02.2010 :: 16:28:08
 
DC писал(а) 15.02.2010 :: 11:54:33:
Это была схватка пловца с прыгуном , с непредсказуемым результатом.

Отчего же с непредсказуемым? Результат вполне предсказуем - см. Мэхэн А.Т. Влияние морской силы на французскую революцию и империю. 1793-1812. // http://militera.lib.ru/science/mahan2/index.html.

DC писал(а) 15.02.2010 :: 11:54:33:
На протяжении всего его правления он продолжал считать сухопутную армию главной, а флот - лишь вспомогательной.

medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 12:44:45:
Он понимал это, но не хотел выделять много денег на флот

DC писал(а) 15.02.2010 :: 14:16:08:
Наполеону следовало создавать собственный флот, но на это потребовались бы годы кропотливого труда, а у него не было времени, да и не в его характере было "стратегическое планирование".

Англия вряд ли бы стала спокойно наблюдать, как французы строят флот.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #19 - 15.02.2010 :: 17:43:58
 
medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 12:44:45:
Англичане воевали с французами в Испании с переменным успехом. Умалять заслуги английских войск я бы не стал. Они хорошо использовали стрелковые цепи. Французские колонны не выдерживали шквала огня и подчас откатывались назад.

Как по мне так бред. Во время наполеоновских войн воевали строем. Стрелковая цепь была не эффективна!!! Один налет конницы и цепи нет.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать