проходил мимо писал(а) 13.10.2010 :: 00:29:39:

Совсем забыл, их люди не подлежали всеобщей воинской повинности
Колониальный аппарат где?

1) Айгунский договор только перевел Приморье в разряд русско-китайского кондоминиума. Передали нам Приморье по Пекинскому договору 1860 шг.

2) На Сахалине к тому времени японские поселения были, а русских не было. То, что раздел шел по 50-й параллели - это естественная граница расселения японцев на острове. Поэтому в 1905 г. они "забрали свое", восстановив старую границу на острове.

3) Какие территории нам уступил Иран?

Дилетант писал(а) 18.10.2010 :: 22:32:09:


В том-то и дело, что первой успешной вылазкой японцев на международной арене в полной мере можно признать победу над Китаем в 1895 г.

И с натяжкой - аннексию островов Люцю в 1879 (это произошло только де-юре - с 1609 г. де-факто они были под контролем японцев).

Кириллл писал(а) 19.10.2010 :: 14:01:36:


Да, в результате ряда договоров. Пекинский завершил оформление владений России в Приморье. Подданные Цинской империи, проживавшие там, получили определенные гарантии своих прав. Но после Манзовской войны 1868 г. их стали постепенно ужимать в правах.

Кириллл писал(а) 19.10.2010 :: 14:01:36:


А Иран при Каджарах владел Туркестаном? 

Кириллл писал(а) 19.10.2010 :: 14:01:36:


Все бы хорошо, да только в 1875 г. Россия обменяла южную часть Сахалина на ту часть Курил, которые ей принадлежали по Симодскому и Эдоскому договорам.

Кириллл писал(а) 19.10.2010 :: 14:01:36:


1860 г. - Тайпинская война, только что закончилась Вторая Опиумная война (1856-1860), русские посредничали между маньчжурами и союзниками, предлагали Китаю значительную военно-техническую помощь (предоставлена в 1861-1862 годах). Не подписать в таких условиях то, что предлагали русские, могло было быть чревато серьезными последствиями.

Кириллл писал(а) 19.10.2010 :: 14:01:36:


Она много чего может говорить, но Хивинское ханство, Кокандское ханство и Бухарский эмират не зависели от Каджаров. Так что они могут что угодно писать - это все "авторское видение" проблемы, т.е. неосведомленность автора статьи в Wikipedia.

Кириллл писал(а) 19.10.2010 :: 14:01:36:


Персы там совсем не причем. Русские сражались с хивинцами, бухарцами и кокандцами, оккупировали (временно, 1871-1881) Таранчинский султанат (мятежная территория империи Цин), но отдали его по Петербургскому договору (1881).

В 1885 г. были столкновения с афганцами в районе Кушки - афганцев отбили и закрепили за Россией Туркменистан. В 1891-1894 годах были столкновения с афганцами на Памире, причем афганцы были отбиты, а Россия приняла под свой протекторат ханства Дарваз, Рушан и Каратегин. Одновременно цинские войска без боев были выдавлены из региона.

В 1881 и 1886 годах было сильное обострение отношений с Китаем - сначала готовились воевать с Китаем в Восточном Туркестане, но вовремя договорились в СПб и войны удалось избежать. Хотя русская броненосная эскадра все же пришла с Балтики во Владивосток, чтобы компенсировать слабость армии. В 1886 г., использовав Савеловский инцидент, Китай прислал во Владивосток Бэйянскую эскадру, чем изрядно всполошил местное военное и политическое руководство и Савеловку предпочли отдать Китаю, как следовало из положения де-юре (де-факто там русские распоряжались, расселяя корейских мигрантов).

Кириллл писал(а) 19.10.2010 :: 15:19:12:


Нет. Они просто боялись еще и с Россией в таких условиях сцепиться. Тем более, там почти не было китайского населения, а ближайшая администрация находилась к западу от Уссури.

В общем, после того, как они вытеснили из региона Россию в XVII в., они эти земли забросили - согласно синоцентрической политической доктрине, рубежи страны должны быть окружены слабозаселенными труднопроходимыми территориями - шуго или фань. Это спасало от внезапного нападения и позволяло держать небольшие силы на охране границ.

Кириллл писал(а) 19.10.2010 :: 15:19:12:


Учитывая текст договора и стесненное положение русских (11.12.1854 г. фрегат "Диана" разбился у берегов Японии и команда пребывала в деревне Хэда, где строила новый корабль с использованием деталей от "Дианы"), это было дружественное соглашение - ничего экстраординарного не было. Особенно это заметно на фоне других договоров этого периода. А Сахалин оставался по этому договору в совместном владении России и Японии и не подлежал разграничению.

Заключен трактат был 26.01.1855, а уже 16.04.1855 Путятин на новой шхуне, названной в честь деревни "Хэда" отплыл в Россию. В знак дружбы русские подарили японцам "Хэду" и все 55 пушек с разбившейся "Дианы".

Так что думайте - насколько там кто на кого мог давить.

Кириллл писал(а) 20.10.2010 :: 10:51:53:


А у России в это время шла Крымская война...

Давить сильно не могли. По объективным причинам.

Кириллл писал(а) 20.10.2010 :: 17:15:49:


Жест доброй воли - в отличие от коммодора Перри стать для японцев доброжелателями.

Кириллл писал(а) 20.10.2010 :: 17:15:49:


Это был первый договор. Новшеством было все.

Условия надо поискать в электронном виде - а то все перепечатывать муторно.

Кириллл писал(а) 20.10.2010 :: 17:15:49:


А что она могла реально противопоставить той же "Диане"? Другой вопрос, что Россия не могла вести никакой агрессии против Японии по причине полного отсутствия сил (Сибирская флотилия занималась успешной игрой в прятки с союзниками, а сухопутные войска Японии не страшны).

Только корабль этак на 10-15 лет позднее + совершенно голландского вида некоторые русские получились 

Кириллл писал(а) 21.10.2010 :: 18:40:45:


Да, как казематные корабли 1860-1870-х.

Кириллл писал(а) 21.10.2010 :: 18:40:45:


Я начало посмотрел - дальше времени не было. Там справа от Путятина (?) стоял такой в пасторской шляпе и с бородой без усов - типичный Hollender.

Кириллл писал(а) 21.10.2010 :: 18:40:45:


С французами не знаю. Американцы вполне могли интриговать. А чертежи в натуральную величину - так для этого строились специальные сараи (плазы) и там все судно расчерчивалось в масштабе 1:1 - обычная европейская технология эпохи паруса (например, в XVIII-XIX в. так строили по всей Европе и Америке, и занесли это в Китай и Японию в 1860-х).