Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Бородинская битва: победа или поражение? (Прочитано 24649 раз)
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Бородинская битва: победа или поражение?
07.09.2009 :: 21:05:51
 
В связи с очередной, 197й, годовщиной Бородинской битвы предлагаю задуматься над тем была ли она триумфом русского оружия и гения М.И. Кутузова или последней крупной победой Наполеона, как гласит надпись на его могиле в Доме инвалидов в Париже.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #1 - 08.09.2009 :: 11:39:41
 
Бородинское сражение вполне подходит под старое определение "пиррова победа" Наполеона.
То есть, являясь в тактическом плане формально победой - стратегически является поражением.

Более интересно, к каком типу "пирровых побед" отнести его?
Бывают "пирровы победы", которые являются следствием умелых действий проигравшей стороны, которая специально разменяла свои потери на выигрыш чего-то иного (времени, пространства).
В шахматах - это все варианты жертвования фигурами с какими-то целями.

А бывают "пирровы победы", которые просто следствия неудачной, но тупо упорной обороны, возникшей не как жертва, а просто случайным образом.
В шахматах это вариант "зевка", после которого однако, не сдаются и продолжают изнурять победителя своей тупостью и непредсказуемостью неофита.

Вероятнее всего, бородинский бой - это все же первый вариант, когда Кутузов обыграл Наполеона, лучше него понимая стратегическую особенность войны на территории России - как войны на коммуникациях по-определению.
Наполеону, который был гениальным тактиком, но привык сражаться в специфических условиях европейского театра, не так требовательного к качеству стратегических решений - было трудновато раскусить столь сложную шараду.
К тому же, раскусив - он вынуждался к отказу от самого вкусного и самого отработанного у него элемента - генерального сражения. И оставался бы с набором военных приемов, уже не так хорошо у него получавшихся.

Таким образом, Кутузов воспользовался самым эффективным, но и самым простым приемом - он превратил ГЕНЕРАЛЬНОЕ (по мнению Наполеона) сражение - в рядовое, НЕ последнее.

Этого наполеоновская армия перенести уже не смогла, со всеми последствиями.

Собственно, этот прием - он вообще для русских основной и наиболее эффективный. См. ту же Великую Отечественную войну 1941-45.
Этот же прием использовали древние племена при охоте на крупного и опасного зверя. Называется - "загон".
Наверх
« Последняя редакция: 08.09.2009 :: 12:00:53 от Vladi_T »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #2 - 08.09.2009 :: 15:25:44
 
Всё правильно. Кутузов был слабее Наполеона как тактик, но сильнее как стратег. Может быть и не сильнее, а просто умный стратег. Он выиграл чисто математически. Он знал, что к нему прибудет какое-никакое подкрепление, а к Наполенону - только минимум.
Упрощённо говоря у обеих сторон было по 100 тыс., к Кутузову шли ещё 50 тыс..
Если бы Кутузов не дал сражение под Бородино, то в следующем сражении соотношение войск было 100 к 150. что ещё не гарантировало победы против гения Наполеона.
При Бородино Кутузов проиграл при примерно равных потерях по 50 тыс.
То есть после прибытия подкреплений соотношение войск было 50 к 100, что гарантировало победу в войне.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #3 - 08.09.2009 :: 19:20:50
 
Vladi_T писал(а) 08.09.2009 :: 11:39:41:
Кутузов обыграл Наполеона, лучше него понимая стратегическую особенность войны на территории России - как войны на коммуникациях по-определению.
Наполеону, который был гениальным тактиком, но привык сражаться в специфических условиях европейского театра, не так требовательного к качеству стратегических решений - было трудновато раскусить столь сложную шараду.
К тому же, раскусив - он вынуждался к отказу от самого вкусного и самого отработанного у него элемента - генерального сражения.



Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.09.2009 :: 15:25:44:
. Кутузов был слабее Наполеона как тактик, но сильнее как стратег. Может быть и не сильнее, а просто умный стратег. Он выиграл чисто математически. Он знал, что к нему прибудет какое-никакое подкрепление, а к Наполенону - только минимум.


К вопросу о стратегии и тактике. Хорошо известно, что именно к походу на Россию Наполеон готовился наиболее серьезно и тщательно.Существует мнение о том, что Наполеон даже излишне много времени потратил на подготовку кампании, снаряжение беспрецедентного обоза, заготовку провианта, фуража и т.д. и тем самым упустил несколько столь необходимых ему впоследствии недель Он внимательно изучил историю Северной войны и печальный опыт КарлаXII и отнюдь не недооценивал значение коммуникаций в предстоящей войне. Достаточно сказать, что перейдя Неман, по минимальным данным с 400 тыс, армией он подошел к Бородино со 135 тыс бойцов. Куда делись 265 тыс. солдат? Погибли в единственном крупном сражении под Смоленском? Или пали жертвами "дубины народной войны"? Нет. Большая их часть обеспечивала колоссальную коммуникационную линию. Довольно исправно функционировавшую. Достаточно сказать, что Наполеон регулярно получал почту и газеты из Парижа, отдавал распоряжения своему правительству, во Фр. архивах сохранилось немало писем солдат Великой армии своим родным из России и т.д.
Теперь о генеральном сражении. Действительно Наполеон стремился дать генеральное сражение в приграничных областях, в крайнем случае под Смоленском. разгромить русскую армию и далее диктовать Александру условия мира, как это было в 1807 году. Однако, когда этой задачи добиться не удалось основной стратегической целью Наполеона становится овладение Москвой. Наполеон не раз почеркивал, что ведет с Россией "политическую" войну, ставя перед собой цель принуждения к выполнению выдвигаемых им требований, а не ее разгром или уничтожение. Задача овладения Москвой, как важнейшим политическим, экономическим и культурным центром, откуда Фр. император рассчитывал диктовать  царю условия мира, вовсе не обязательно подразумевало под собой полное уничтожение Русской армии. Именно сохранение армии принято считать главной заслугой Кутузова. Таким образом для Наполеона главная стратегическая цель- овладение Москвой.  Главная цель Кутузова, сформулированная для него Александром при отправке в действующую армию- не допустить этого. Таким образом получается, что в результате Бородинского сражения фр. добились своей стратегической цели, а русские нет.  Читаем у академика Тарле "В петербурге после сдачи Москвы царила паника:там начинали уже складывать вещи и уезжать. Больше всех торопилась и ужасалась Мария Федоровна, мать Александра ярая ненавистница Наполеона. она хотела скорого заключения мира. Константин (брат Алексаедра) хотел того же Аракчеев оробел и тоже очень хотел мира.  " Таким образом Наполеон был чрезвычайно близок к заключению выгодного для себя мира, т.е. к победе в войне. Россию спас от поражения только пожар Москвы, оставившей фр. без провианта, фуража и зимних квартир.

И последнее. О резервах. Хорошо известно, что после Бородино Наполеон, в случае отказа от предложенных им условий мира,  собирался зимовать в Москве, подтянуть из Европы дополнительные резервы (призывников 1813, части из Польши, Италии и Рейнского Союза). Численность этих сил мы можем только предполагать. Однако известно, что Наполеон выведя из Росии всего 30 000 бойцов, уже к апрелю 1813 г. располагал 200 тыс. действующей армией и такими же резервами. С учетом, того, что от союза с Наполеоном к тому времени откололась Пруссия, не давала своих войск Австрия эта цифра выглядит весьма внушительно.  Есть все основания предполагать, что сохрани фр. в Москве те 100 тыс, которые были у них в начале октября 1812 (в т.ч. 22 тыс отборной "старой гвардии") в 1813 году в России вновь действовала бы 400 тыс. фр. армия. Замечу , что к весне 1813 года в Германии против Наполеона действовала 69 тыс русская армия. Даже добавив к ней 150 тыс.-200 тыс. (с учетом ополченцев) которые могли быть отмобилизованы в случае ведения войны на территории России, цифра явно не в пользу русских. Так что не все так однозначно математично...
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #4 - 08.09.2009 :: 20:20:28
 
Таким образом, из вашего же описания следует:
1 - Наполеон пытался осуществить завоевательную операцию, как набеговую.
2 - Наполеон проиграл набеговую операцию как завоевательную.

Ничего себе, стратег!
Поставить весь успех кампании в зависимость от того, зажгут русские Москву, или нет?
Ума палата. Даже я могу предположить, что любой русский сможет запалить что угодно, если его обижать сколь нибудь долго.

"Беспрецендентный" заготовленный провиант кончился, создав прецедент идиотизма в заготовках такого рода - считать не умел. карту читал неправильно.
А "большая часть" войска, призванная обеспечить коммуникации, сделать этого не сумела, однако при этом и в сражении не участвовала. Это какой просчет, не стратегический?

Весь этот сладкий бред про русских, долженствующих просить пощады из-за захвата одного крупного города - это что?
Чем питался мозг стратега?

Задача завоевания Росии НЕ решаема военными средствами.
Это сказал кажется, Бисмарк, позже Наполеона.

Но даже до Бисмарка уже работала (и наверняка была известна Наполеону) добрая европейская привычка - ежели кто-то кого-то хочет истребить, для этого надо натравить его на Россию.

Корень прикола в том, что Россия - очень специфическая страна в Европе.
В обычной европейской стране того времени, всякий завоеватель мог рассчитывать на приращение своих сил в ходе завоевания. Или как минимум - на какие-то выгоды от контроля над новыми территориями.

Россия же никогда не являлась для европейца "приобретением". Эта страна всегда беднее любого, кто "с мечом придет" с Запада.

Поэтому для европейского воителя Россия - то же, что для жителя села близлежащее болото.
По своей воле в болото не ходят, незачем. Там ничего вкусного нет и не предвидится, а чем глубже заходят в болото - тем слабее становятся.

А если кто-то уже совсем надоел - то все приходят к традиционному выводу:
"...А ну его в болото!"

И тот, кто говоря современным языком, "повелся" на это и в болото полез - никудышный стратег по-определению.

Ибо из двух главных правил войны (правило концентрации усилия и правила наращивания усилия в глубину) - позволил себе помнить разве что о первом.

О том, что игла протыкает ткань - знает даже штатский. Но военному человеку надо еще помнить о втором - что нажим в конце хода иглы ДОЛЖЕН быть сильнее, чем он был в начале.

Например, это не удалось германской армии в 1941 под Москвой, но удалось Красной Армии в 1945 в Берлине.
Просто потому что Красная Армия обр.1945 года была СИЛЬНЕЕ этой армии в 1941 г.

Наполеоновская армия в Москве была СЛАБЕЕ, чем на Немане. Дальше - все предсказуемо.

Это конечно же, не недомыслие Наполеона в стратегии, такие вещи он безусловно понимал.

Это ровно то же самое, что кратко сформулировал А.Гитлер в разговоре с Шуленбургом о глупости вторжения в Россию:
"...А у меня, граф, ВЫХОДА НЕТУ".

Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #5 - 08.09.2009 :: 20:28:37
 
khvo писал(а) 07.09.2009 :: 21:05:51:
была ли она триумфом русского оружия и гения М.И. Кутузова или последней крупной победой Наполеона


Ну, вообще, сражение за которым следует отступление, а тем более сдача города, считается проигранным. Это может быть сделано из стратегических соображений , и в будущем принести успех, но в данный момент...
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #6 - 08.09.2009 :: 20:56:38
 
Vladi_T писал(а) 08.09.2009 :: 20:20:28:
1 - Наполеон пытался осуществить завоевательную операцию, как набеговую.
2 - Наполеон проиграл набеговую операцию как завоевательную.

Повторюсь. Наполеон не планировал завоевательную операцию. Т.е. он просто не собирался завоевывать, оккупировать Россию, превращать ее подобно какой-нибудь Бельгии в "новые французские департаменты". Цель- принуждения России к следованию в русле французской политики. Необходимое условие для победы над Англией. Все. Не более того.
Второе. Действительно для европейца 19в. мысль о том, что древняя столица и один из богатейших городов империи может быть сожжен своими жителями или отступающими войсками была дика. Такого французы не видели даже в Испании. "Какое страшное зрелище!Какая решимость! Какие люди! Это скифы!",-говори Наполеон с восхищением графу Сегюру, наблюдая из окон Кремля пожар Москвы. Да не ожидал... Стратегический идиотизм?! Как знать...
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #7 - 08.09.2009 :: 21:04:16
 
Здесь вот некоторые вопросы этой темы обсуждались
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1244582201
Кутузов переиграл Наполеона тем что не стал давать еще одно сражение под стенами Москвы и отступил. Этого Наполеон просто не ожидал. Обычно Наполеон как акула действовал, первый удар пробный (Прейсиш-Эйлау, Эсслинген), где он выматывал противника, ну а потом следовал смертельный удар (Фридланд, Ваграм) после которого противник подписывал капитуляцию. Вот так вот.
Наверх
« Последняя редакция: 08.09.2009 :: 21:36:56 от medieval123 »  
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #8 - 08.09.2009 :: 22:39:32
 
medieval123 писал(а) 08.09.2009 :: 21:04:16:
Кутузов переиграл Наполеона тем что не стал давать еще одно сражение под стенами Москвы и отступил.

Хорошо. Ну а если бы у Александра не выдержали нервы и он принял предложения Наполеона о мире посланное в октябре из Москвы. Как бы тогда мы оценили  стратегические и тактические результаты Бородино, а также ставшую легендарной хитрость и мудрость Кутузова.  Замечу также, к вопросу о "пирровой победе", что русская армия также очень долго оправлялась от огромных потерь понесенных при Бородино. Если бы не это обстоятельство Кутузову ни в коем случае не удалось бы уклониться от нового сражения у стен Москвы, на котором так настаивал любимец Александра Беннингсен. Кстати, про Эйлау и Фридланд мысль очень интересная.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #9 - 08.09.2009 :: 23:00:55
 
Хомяк писал(а) 08.09.2009 :: 20:28:37:
Ну, вообще, сражение за которым следует отступление, а тем более сдача города, считается проигранным. Это может быть сделано из стратегических соображений , и в будущем принести успех, но в данный момент...

Интересно, что следуя этому положению в момент времени после сражения где-то с 7 до 12 часов ночи победителем надо считать Кутузова!
Ибо после окончания сражения отступил как раз Наполеон. На первоначальные позиции.
И то, что Кутузов послал в этот период рапорт царю о своей победе не было таким уж хвастовством.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #10 - 08.09.2009 :: 23:58:05
 
khvo писал(а) 08.09.2009 :: 22:39:32:
Ну а если бы у Александра не выдержали нервы и он принял предложения Наполеона о мире посланное в октябре из Москвы. Как бы тогда мы оценилистратегические и тактические результаты Бородино, а также ставшую легендарной хитрость и мудрость Кутузова.

Но ведь этого не произошло!
khvo писал(а) 08.09.2009 :: 22:39:32:
Замечу также, к вопросу о "пирровой победе", что русская армия также очень долго оправлялась от огромных потерь понесенных при Бородино.

Скажу больше русские своих раненых которых не успели увезти из Москвы оставили французам. А их этих раненых было очень много.
khvo писал(а) 08.09.2009 :: 22:39:32:
Если бы не это обстоятельство Кутузову ни в коем случае не удалось бы уклониться от нового сражения у стен Москвы

Кутузов первоначально хотел дать второй бой Наполеону, что было бы катастрофой русской армии. Гибель Кутайсова вообще была невосполнима в Бородинской битве. Большинство русских орудий в тот день молчали Злой Печаль И лишь когда Кутузов получил сведения по потерям в армии, он отказался от второго сражения. Понял чем ему это грозит.
khvo писал(а) 08.09.2009 :: 22:39:32:
любимец Александра Беннингсен

На счет любимца... Этот человек обвинялся в заговоре против отца Александра Павла... А Александр этих людей не очень любил, так что я бы не утверждал, что Беннигсен его любимец.
khvo писал(а) 08.09.2009 :: 22:39:32:
Кстати, про Эйлау и Фридланд мысль очень интересная.

Спасибо Очень довольный Не все же вашему Александру Егорову сочинять Подмигивание Или вы с Великого Ростова?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #11 - 09.09.2009 :: 00:07:41
 
medieval123 писал(а) 08.09.2009 :: 23:58:05:
Скажу больше русские своих раненых которых не успели увезти из Москвы оставили французам. А их этих раненых было очень много.

Иноземцы говорят, что это была любимая фишка Кутузова.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #12 - 09.09.2009 :: 00:39:57
 
khvo писал(а) 08.09.2009 :: 22:39:32:
Хорошо. Ну а если бы у Александра не выдержали нервы и он принял предложения Наполеона о мире посланное в октябре из Москвы. Как бы тогда мы оценилистратегические и тактические результаты Бородино, а также ставшую легендарной хитрость и мудрость Кутузова.

Оценили бы точно так же, как если бы в разгар Бородинского сражения у Кутузова "сдали бы нервы" и он бы выкинул белый флаг.

"Недержание нервов" у начальства в разгар войны называется проще -ИЗМЕНА.

Была бы просто измена государя народу, стране - и всего делов.

Но это нереально было в той ситуации - не тот напряг.
Ну - протянулась от границы до Москвы хилая прерывистая кишочка бедных обреченных французов.
Закрасьте на карте "завоеванное" Наполеоном - это будет сложная каллиграфическая процедура для очень остро отточенного карандаша. То есть - 10-15 метров в стороны от Смоленской дороги, ну, и кружок вокруг Москвы нарисуем, для красоты.
Аццки страшно.

Всякому информированному в военном деле и политике человеку прекрасно известен один коэффициент, который постоянно забывают штатские.
А именно - сколько кв.километров территории способен прочно завоевать солдат на текущем витке развития экономики и технологии.

Возьмите и поделите площадь завоеванной других местах и УДЕРЖАННОЙ Наполеоном территории.

Предположим условно, что сей коэффициент для наполеоновских войн составлял скажем, 1 солдат на 50 кв. км.

1 солдат давал Наполеону 50 кв.км завоеванной территории.

То есть, армия Наполеона имела этот коэффициент как 1/50. И его никак нельзя изменить, его просто надо знать - это константа для ситуации конкретного периода.

Цифра эта условна, ее знал Наполеон, а нам надо только знать, что применительно к территории России этот коэффициент должен был бы составить 1/500 или больше.
И это было прекрасно известно и Наполеону, и Александру, и Кутузову.

И то, что очередного евробалбеса, устав от его придури, вытеснили потонуть в российском "болоте" - это не означает, что в России, в верхах, этого не понимали или чего-то боялись.

А величие Наполеона кстати, вовсе не в том ,что он зашел в Россию и наковырял там чего-то.
Наполеон - в общем, единственный, кто умудрился из России еще и нормально ВЫБРАТЬСЯ. И еще побалбесничать в Европе после русских приколов.
Вот на это - точно никто не рассчитывал.

Потому и признали его "великим".
Было за что.
Наверх
« Последняя редакция: 09.09.2009 :: 00:46:38 от Vladi_T »  
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #13 - 09.09.2009 :: 09:53:27
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.09.2009 :: 00:07:41:
Иноземцы говорят, что это была любимая фишка Кутузова

Смех Смех Смех А кто говорит, я вроде не встречал таких измышлений Озадачен

Vladi_T писал(а) 09.09.2009 :: 00:39:57:
А величие Наполеона кстати, вовсе не в том ,что он зашел в Россию и наковырял там чего-то.
Наполеон - в общем, единственный, кто умудрился из России еще и нормально ВЫБРАТЬСЯ. И еще побалбесничать в Европе после русских приколов.
Вот на это - точно никто не рассчитывал.

Потому и признали его "великим".
Было за что.

Допустим он не только из России смог ВЫБРАТЬСЯ. Он еще из Египта выбирался. И так выбрался что стал первым консулом. Так что он был великим еще до похода на Россию. Да и великость человека не определяется тем сколько раз он может выбраться из какой-нибудь передряги.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #14 - 09.09.2009 :: 15:17:32
 
medieval123 писал(а) 08.09.2009 :: 23:58:05:
Кутузов первоначально хотел дать второй бой Наполеону, что было бы катастрофой русской армии.

   Именно этого и жаждал Наполеон.В основном вся его стратегия и сводилась к генеральным сражениям,после выиграша которых он и диктовал побежденным свою волю.Кутузов  выиграл Бородинское сражение,именно благодаря тому,что не поддался искушению продолжить его.Русская армия не была разбита и рассеяна,а ее отступление и сдача Первопристольной  можно рассматривать как очередной оперативный маневр,не более того.Ведь долгожданного мира от Александра, Император французов в Москве так и не дождался.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #15 - 09.09.2009 :: 16:38:58
 
medieval123 писал(а) 09.09.2009 :: 09:53:27:
А кто говорит, я вроде не встречал таких измышлений

Ну как же! А иноземный фильм про Аустерлиц (по-моему с одноимённым названием)?
Он заканчивается как раз на подобном эпизоде. Поэтому и остаётся в памяти.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #16 - 09.09.2009 :: 17:40:26
 
Vladi_T писал(а) 09.09.2009 :: 00:39:57:
Наполеон - в общем, единственный, кто умудрился из России еще и нормально ВЫБРАТЬСЯ.

Правда уже без армии. Смайл
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #17 - 09.09.2009 :: 20:09:33
 
Спасибо Очень довольный Не все же вашему Александру Егорову сочинять Подмигивание Или вы с Великого Ростова?

Конечно из Великого! Из Ростова-на-Дону Подмигивание
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #18 - 09.09.2009 :: 20:55:37
 
Донат писал(а) 09.09.2009 :: 15:17:32:
В основном вся его стратегия и сводилась к генеральным сражениям,после выиграша которых он и диктовал побежденным свою волю.

Так вроде во всех книгах говорится, что Бородинская битва и была этим генеральным сражением, на что у меня есть сомнения, которые я уже здесь написал.
Донат писал(а) 09.09.2009 :: 15:17:32:
Русская армия не была разбита и рассеяна,а ее отступление и сдача Первопристольнойможно рассматривать как очередной оперативный маневр,не более того.

Выигрышем это тоже не назовешь. По потерям и с той и с другой стороны Бородино можно сравнить с Прейсиш-Эйлау. Там тоже практически ничем закончилось сражение при большом количестве убитых и раненых.
А можно спросить, а наши свои цели выполнили, которые они ставили перед бородинским сражением?
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.09.2009 :: 16:38:58:
Ну как же! А иноземный фильм про Аустерлиц (по-моему с одноимённым названием)?
Он заканчивается как раз на подобном эпизоде. Поэтому и остаётся в памяти

Фактическим командующим русской армии при Аустерлице был тогда император Александр I, который не простил Наполеону свое поражение Печаль
khvo писал(а) 09.09.2009 :: 20:09:33:
Конечно из Великого! Из Ростова-на-Дону

Смех Смех Смех
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Бородинская битва: победа или поражение?
Ответ #19 - 09.09.2009 :: 22:35:30
 
Всякому информированному в военном деле и политике человеку прекрасно известен один коэффициент, который постоянно забывают штатские.

Вы офицер? Закончили Академию генерального штаба? Ваше воинское звание? Простите если мои вопросы покажутся Вам не корректными, просто мне показалось , что Вы рассматриваете представленные вопросы достаточно узко специально, Не слишком исторично, что ли ...
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать