Lion - Рыцарь Креста писал(а) 21.02.2010 :: 14:36:01:


Да ставте сколько угодно под сомнение. Что от этого изменится? Правда я описался, у Абу-л Фазл Аллами написано: "...а мужи, опытные в военных делах, подсчитали, что один фарсах занимают 12 000 лошадей".
Т.е. на 6 км - 12000 всадников.
Сомневаться - право каждого, кто может думать.

По поводу 1000000 "потенциальных призывников". Я в свою очередь сомневаюсь, что их всех можно было поставить "под ружьё". Угедей во всяком случае, расчитывал только на 100 тыс., для подсобных работ. Ну да Вам виднее.

dantov писал(а) 21.02.2010 :: 15:01:41:

всмысле читаем внимательно название темы -  Численный состав армии Хореземского султаната - они побеждали еще и числом 2.

по численности армии монголов есть отдельная тема - http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248443256

если что, в ней можно продолжить обсуждение 

Смысла строить конницу в 10 шеренг нет, т.к. "метод давления" при конной атаке неэффективен, тем более у войск основным оружием которых является лук.
Глубокое построение описано только у Н. Фоки в "стратегике" для клина катафрактов - там 12 шеренг, при общей численности 504 или 386 всаников. Это - ударная часть ромейской армии призванная "продавливать" центр неприятеля. Для остальных отрядов предусматривалось построение в 5 шеренг по 100 всадников по фронту, всего 500 (300 копейщиков, 200 луников). Таких отрядов могло быть 9. Всего 10 отрядов (чуть больше 5000 всадников) строились в 3 линии (3+4+3) в шахматном порядке с интервалами равными фронту сзади или спереди стоящих. На эти 5000 всадников полагалось 12-16 тыс. пехоты охранявшей обоз и прикрывавшей в случае чего всадников. Вот и вся полевая ромейская армия в период расцвета. Описана самим Никифором Фокой - известным и довольно хорошим полководцем.
У сельджуков, даже пехота не строилась глубже 4 рядов:
"Да будет известно, что первый ряд должен строиться из пехотинцев, вооруженных широкими щитами и короткими копьями, и из стрелков. И они должны стоять подобно крепости. Второй ряд строится из пехотинцев, одетых в кафтаны и кольчуги, вооруженных мечами, щитами и копьями. Третий ряд - пехотинцы, вооруженные саблями, колчанами, палками с металлическими наконечниками и большими ножами. Четвертый ряд это "арифан" (начальники десяток) с пехотинцами, одетыми в кольчуги и вооруженными щитами, мечами, булавами. Между рядами должно быть широкое пространство, для того чтобы можно было видеть все происходящее, чтобы был свободен путь для конницы и чтобы пехотинцы могли входить и выходить из рядов".

Они будут стоять непрерывной линией? Стремя в стремя?Без промежутков?
Потом не 12 км, а 6 , я же написал, что описался.
Боевой порядок предусматривает возможность всаднику развернуться - соответственно должно быть растояние между всадниками порядка 2 м. Иначе это не боевой порядок, а стадо баранов способное только идти вперед. Да собственно, у меня нет желания обсуждать суждения "мужей, опытных в военных делах" сказавших это в 16-17 вв. намного ближе знавших предмет разговора, чем мы с вами. 
Это - аксиома, как и то, что в реестры вносились все мужчины "воинского сословия" от 15 до 70 лет.

Фронт можно обсуждать, но его плотность зависит от многих условий.
И ещё одна аксиома из сельджукского трактата:
" Хотя и падишаху и главнокомандующему известна численность кавалерии и пехоты, следует называть цифры вдвое-втрое больше: в войска может случайно затесаться вражеский шпион, который сообщит неприятелю вести о количестве войск. И может быть [даже так], что он в сговоре с каким-нибудь начальником или предводителем армии. Поэтому каждый отряд, прошедший смотр, должен отойти в сторону, отделить избранных кавалеристов и постараться  незаметно соединиться с тем отрядом, который пройдет через смотр вслед за ним. Сохранять эти части следует до тех пор, пока существуют мирные отношения и применять эти правила, дабы сломить возможного противника, испугать [его], чтобы он больше не собирался воевать, а искал мира. Ведь уместный мир лучше неуместной войны, так как [заранее] не узнаешь, каков будет исход войны. И такой мир лучше, чем победа. Тогда никому не придется воевать и войско, и свита будут целыми. Не прольется невинная кровь, государство не разрушится и его подданные не будут разграблены и уничтожены. Пророк, да будет мир над ним, говорит: "У любого государства, в котором будет пролита [хоть] одна капля невинной крови, Всевышний на сорок лет отнимет благословение и изобилие. И после неверия нет более великого греха и страха, чем пролитие невинной крови. Потому в день страшного суда первейшим повелением, которое сделает Бог, будет приговор о невинной крови и свершит он его по справедливости."

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.02.2010 :: 08:28:48:

вот так в свое время монаху Юлиану и наклали лапши на уши, объявив что идет чуть ли не миллионное воинство на Русь

СергАни

Цитата:


Думаю Вы правы и не следует тут откланится от темы. Вкратце всего-то скажу, что Западный поход 1237-1242 годов было одним из великих деянии монгол и тут вполне логично предположить, что для этого они создали мошнеший военый кулак...

Цитата:


Цитата:


Цитата:


Согласен, сам за идею о том, что скажем тот же 400.000 Хорезма достигалась за счет потери качевства и включения в армию "всех, кому не лень". И все же думаю, что в самих решающых моментах можно было в одном месте собрать скажем 350.000-ую армию. Я в многом намекаю на битва у ангоры, где Тамерлан кажется собрал прмерно столько...

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.02.2010 :: 14:46:35:

Собрать-то, наверно, можно. Но как этим счастьем попользоваться? Даже в 20-м веке управление такими группировками - тяжелейшая и далеко не всегда выполнимая задача.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.02.2010 :: 15:38:45:

Да, категорически возражать не стану: решения на поле боя могли принимать непосредственные командиры подразделений, а преимущество числа выражалось не в совместных усилиях, а в последовательном усилении.
Эх раз, еще раз (с)