Исторический форум - Героизация нацистов

Vacietis

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет

Re: Героизация нацистов
Ответ #120 - 08.02.2010 :: 19:08:46

Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 18:35:25:

Прибалтийсике дивизии СС тоже ваффен. Но это не помешало им жечь белорусские деревни вместе с детьми и бабами.

Ни 19. ни 15. див. СС в Белоруссии не действовала.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Героизация нацистов
Ответ #121 - 08.02.2010 :: 19:46:44

Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 18:49:18:

этническими чистками(я о советов)

А я думал про латвийские части СС...

Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 18:42:53:

Но мне уже пригрозили санкциями, типа деяния Сталина здесь не обсуждаются.

Создайте отдельную тему, кто вам не дает.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

КРАН

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male

Re: Героизация нацистов
Ответ #122 - 08.02.2010 :: 20:17:17

Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 18:51:02:

По тому что многие иго челны занималис преступлениями против человечества. Но далеко не все.

Нет члены организации вторичны. Цели организации и методы которыми они достигались - преступны.

Наверх

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

КРАН Профессор Вне Форума Сообщений: 1297 Владимир Пол:	Re: Героизация нацистов Ответ #123 - 08.02.2010 :: 20:31:06 Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 18:35:25: СС-Галичина тоже ваффен Все дивизии СС укомплектованые не немцами именовались Ваффен.
Наверх	Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет

Re: Героизация нацистов
Ответ #124 - 08.02.2010 :: 20:31:45

КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 20:17:17:

Нет члены организации вторичны. Цели организации и методы которыми они достигались - преступны.

Не понял как например цели боевых дивизий может бить преступны?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis Профессор Вне Форума Сообщений: 1195 Пол: Латвиский Университет	Re: Героизация нацистов Ответ #125 - 08.02.2010 :: 20:34:51 КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 20:31:06: Все дивизии СС укомплектованые не немцами именовались Ваффен. Waffen SS - вооружённое крыло организации СС.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Героизация нацистов
Ответ #126 - 08.02.2010 :: 20:36:12

Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 18:42:53:

Мне есть что ответить. Мог бы провести параллели. Но мне уже пригрозили санкциями, типа деяния Сталина здесь не обсуждаются.
А вермахт как? Белый и пушистый?

Как только Вы приведёте ссылку на заявление Сталина с просьбой о приёме в СС, разговор продолжится.
А "параллели" - вещь сугубо субъективная, оценочная и отражает лишь точку зрения того, кто эту параллель проводит. Я тоже могу провести параллель между Ваффен-СС и наёмниками Бату-хана Смех

Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 18:51:02:

По тому что многие иго челны занималис преступлениями против человечества. Но далеко не все.

Знаете, и тот, кто убивает, и тот, кто грабит, и тот, кто "стоит на стрёме", - все принадлежат к ОДНОМУ преступному сообществу. Только срок получают разный.
Но ни один член преступного сообщества не может считаться "героем" лишь потому, что лично не убивал и не грабил!

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Героизация нацистов
Ответ #127 - 08.02.2010 :: 20:41:15

Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 18:42:53:

Мне есть что ответить. Мог бы провести параллели. Но мне уже пригрозили санкциями, типа деяния Сталина здесь не обсуждаются.А вермахт как? Белый и пушистый?

Если так Вам хочется, откройте тему типа "Сравнительный анализ СС и НКВД". Там и проводите параллели, если пуп не развяжется.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

КРАН

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male

Re: Героизация нацистов
Ответ #128 - 08.02.2010 :: 20:42:33

Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 20:31:45:

Не понял как например цели боевых дивизий может бить преступны?

Преступной признана не дивизия, а организация - СС.
Члены СС - члены преступной организации.
Дивизии СС - вооруженые формирования созданые для силового достижения целей организации (СС).

В Нюрнберге освободили от ответствености за дела преступной организации тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

То есть если пришел добровольцем - виновен уже в том что вступил в преступную организацию.
Если тебя мобилизовали и направили в такую дивизию - не виновен, если лично не наследил.

Наверх

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Героизация нацистов Ответ #129 - 08.02.2010 :: 20:43:47 Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 18:49:18: Да, действительно откуда тем кто с воздуха истребляли целые города... Вы наверное имеете в виду Дрезден и Кельн? Или я ошибаюсь?
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Героизация нацистов
Ответ #130 - 08.02.2010 :: 20:49:55

Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 18:51:02:

По тому что многие иго челны занималис преступлениями против человечества. Но далеко не все.

Нет. Потому, что цели СС, как организации и методы, которыми достигались эти цели - изначально преступны. Соответственно все, кто состоял в рядах СС (не важно в СС, СД, ГЕСТАПО, или в воинских формированиях СС), соответственно являются преступниками. И сегодняшние попытки их героизации являются также преступлением, которое должно наказываться с неменьшей жесткостью.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Героизация нацистов
Ответ #131 - 08.02.2010 :: 21:01:18

Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 19:08:46:

Ни 19. ни 15. див. СС в Белоруссии не действовала.

Ну, это еще бабка надвое сказала.
Особенно если ознакомиться вот с этими данными:

http://ru.wikipedia.org/wiki/20-я_гренадерская_дивизия_Ваффен-СС_(1-я_эстонская)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Прибалтийский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_во...

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет

Re: Героизация нацистов
Ответ #132 - 08.02.2010 :: 21:30:55

DC писал(а) 08.02.2010 :: 20:36:12:

Знаете, и тот, кто убивает, и тот, кто грабит, и тот, кто "стоит на стрёме", - все принадлежат к ОДНОМУ преступному сообществу. Только срок получают разный.
Но ни один член преступного сообщества не может считаться "героем" лишь потому, что лично не убивал и не грабил!

С этим "преступным сообществом" такой нюанс, что когда эта организация существовала иго некто преступной не считал, и по закону она преступной не считалас.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет

Re: Героизация нацистов
Ответ #133 - 08.02.2010 :: 21:36:09

КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 20:42:33:

Дивизии СС - вооруженые формирования созданые для силового достижения целей организации (СС).

которых?

Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 20:43:47:

Вы наверное имеете в виду Дрезден и Кельн? Или я ошибаюсь?

в том числе.

Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 21:01:18:

Ну, это еще бабка надвое сказала.
Особенно если ознакомиться вот с этими данными:

http://ru.wikipedia.org/wiki/20-я_гренадерская_дивизия_Ваффен-СС_(1-я_эстонская)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Прибалтийский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_во....

Нет, я просто знаю где они били и где не били. а что там в силках такое?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

КРАН

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male

Re: Героизация нацистов
Ответ #134 - 08.02.2010 :: 21:41:49

Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 21:30:55:

С этим "преступным сообществом" такой нюанс, что когда эта организация существовала иго некто преступной не считал, и по закону она преступной не считалас.

Преступныой организацию, как и человека - преступником может признать только суд, сделав правовую оценку ее деятельности.
Естественно, что до Нюрнбергского суда, СС не считалась преступной.

Наверх

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет

Re: Героизация нацистов
Ответ #135 - 08.02.2010 :: 21:49:26

КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 21:41:49:

Преступныой организацию, как и человека - преступником может признать только суд, сделав правовую оценку ее деятельности.
Естественно, что до Нюрнбергского суда, СС не считалась преступной.

Это видете ли можно только по закону сделать. Вот закона который сказал бы, что членство в этой организации преступна - не было. По этому я и писал, что трибунал не совсем по закону действовал. Прочем это и неважно, ибо исторические факты как я уже сказал, это не меняет. Всё это политика.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Героизация нацистов Ответ #136 - 08.02.2010 :: 22:03:10 Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 21:36:09: Нет, я просто знаю где они били и где не били. а что там в силках такое? Вы почитайте и узнаете.
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis Профессор Вне Форума Сообщений: 1195 Пол: Латвиский Университет	Re: Героизация нацистов Ответ #137 - 08.02.2010 :: 22:06:27 Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 22:03:10: Вы почитайте и узнаете. Я прочитал, не увидел где там сказано про 15. и 19. в Белорусии. Прочем если и сказано, то враньё это...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48309 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Героизация нацистов Ответ #138 - 08.02.2010 :: 22:17:30 Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 22:06:27: Прочем если и сказано, то враньё это... Служили там? Занятно
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет

Re: Героизация нацистов
Ответ #139 - 08.02.2010 :: 22:19:06

Zealot писал(а) 08.02.2010 :: 22:17:30:

Служили там? Смайл

Занятно

Нет, также как вы не служил, но знаю где и когда эти дивизии находилис, что то удалос и почитать по серьёзней википедии...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы