Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Армия "монголов" (Прочитано 40519 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #20 - 11.01.2010 :: 04:19:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2010 :: 00:21:13:
Т.е. если что, без магазинов можно и обойтись, источники снабжения находятся.

  Без магазинов , поход за славой и зипунами, превращается в поход за голодной смертью и пленением, если повезёт.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Армия "монголов"
Ответ #21 - 11.01.2010 :: 15:59:34
 
sakt писал(а) 11.01.2010 :: 04:19:14:
Без магазинов , поход за славой и зипунами, превращается в поход за голодной смертью и пленением, если повезёт.

Например первая итальянская кампания Наполеона. Подмигивание
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #22 - 11.01.2010 :: 17:43:40
 
напоминаю тему - "Армия Монголов"!
какие аналогии с Наполеоном? Ужас
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Армия "монголов"
Ответ #23 - 11.01.2010 :: 20:05:46
 
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 17:43:40:
напоминаю тему - "Армия Монголов"!
какие аналогии с Наполеоном? Ужас

В обеспечении, зря вы невнимательно относитесь к предыдущим постам.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #24 - 11.01.2010 :: 20:15:58
 
Орды "монгол" задолго до объединения их "Чингисханом", были вполне востребованы в качестве "казаков" в Азиатском регионе, на подобие Донских и Запорожских в Европе, принимая участие во всех важнейших политических событиях региона... и не без соответствующего "вознаграждения". Это военная элита региона!
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #25 - 11.01.2010 :: 21:05:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2010 :: 15:59:34:
Например первая итальянская кампания Наполеона

Солдаты жили на КУРОРТЕ , в НИЦЦЕ. Очень довольныйПоголовно ВОРОВАЛИ одежду и харчи.
  "Приходится часто расстреливать"-писал Бонапарт.
Ничего катастрофического не происходило. Пули, порох и ядра не воровались интердантами.
С одного курорта , французского , Наполеон переместился на менее разграбленный курорт итальянский и получил много злата-серебра , вина и пороха.
Воевал не палками и пращами , а тем же оружием , что и противники и явился Бонопартий не из нищих азиатских окраин, где сусликами питаются , а из самого городУ ПарижУ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армия "монголов"
Ответ #26 - 11.01.2010 :: 21:08:45
 
Причина повинавения "пленников-кочевников" к новому вождю баналня - им нужна была добыча, а оно могло достатся только при силном и удачливом вожде - Именно поэтому, Хореземшах в выгрыще, огузы собираются под ее крыло, по ходу плевая на потомков Селджука, удача на стороне Чингиз-хана - плевать на Хореземшаха... обичная психология кочевников, которое вырабатвается за тысячилетия...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #27 - 12.01.2010 :: 08:47:38
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 11.01.2010 :: 21:08:45:
Причина повинавения "пленников-кочевников" к новому вождю баналня - им нужна была добыча, а оно могло достатся только при силном и удачливом вожде -

почти верно
помимо конкретной военной удачи в систему повиновения и уважения входила также умелая редистрибуция награбленного и символический дарообмен, при котором вождь стремился показать себя в глазах воинов наиболее щедрым
дарообмен по мнению М.Мосса являлся символической формой взаимодействия кочевников на всех уровнях - от обыденного до дипломатических контактов - Карпини и хан Гуюк
Наверх
 
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Армия "монголов"
Ответ #28 - 12.01.2010 :: 10:17:16
 
Andra писал(а) 10.01.2010 :: 19:10:53:
Оказавшись в армии победителя, они ни разу не проявили нелояльности новому царю

Слишком смелое утверждение. Мягко говоря.
Даже у Рашид-ад-Дина, самого промонгольского автора средневековья, можно влегкую набрать с десяток примеров совершенно противоположного поведения новобранцев-аборигенов. А еще об скольких он умолчал, по понятным причинам... А сколько еще таких примеров от других авторов - будем считать?
Наверх
 
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Армия "монголов"
Ответ #29 - 12.01.2010 :: 10:24:40
 
Стас писал(а) 10.01.2010 :: 23:04:24:
Самое интересное я где-то слышал что в составе монголов которые шли на Русь были и русские части!

Вас обманули. Такое даже чисто теоретически было невозможно.
Есть летописное сообщение, что монголы предлагали поступить к ним в службу Васильку Константиновичу Ростовскому. Но он это предложение не принял.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #30 - 12.01.2010 :: 11:04:02
 
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 20:15:58:
Это военная элита региона!

Точно. Они графьями все поголовно были у Карла Великого. Эдакие индоарийские казаки-русские. Этельреды там разные, Беоульфы. Фредегонды с Брунгильдами. От их имен русских становится теплей...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #31 - 12.01.2010 :: 19:32:00
 
Автор темы. Приношу всем добросовестным участникам дискуссии свои извинения:
В связи с резко негативным отношением лично в мой адрес, со стороны администрации форума, с молчаливого согласия организатора данного форума, необоснованных нападок, издевок и оскорблений, не уважения к моему мнению, моим мыслям, я принял решение о прекращении участия в данном форуме.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #32 - 12.01.2010 :: 21:42:12
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 11.01.2010 :: 21:08:45:
Причина повинавения "пленников-кочевников" к новому вождю баналня - им нужна была добыча, а оно могло достатся только при силном и удачливом вожде

Такие, извините, слишком незамысловатые разсуждения
приводят к такому же незамысловатому выводу-для создание всемирной империи достаточно двух факторов-
супергероя и случая не зависимо от его материального положения, социального статуса и уровня развития его народа, как стартового плацдарма.
Методом аналогии можно представить себе монгольский третий рейх и поход монгол на москву в 1941.
Просто тогда с супергероем повезло не монголии а германии. Смайл
Cмешно однако. Смех
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #33 - 12.01.2010 :: 22:09:38
 
orbita писал(а) 12.01.2010 :: 21:42:12:
же незамысловатому выводу-для создание всемирной империи достаточно двух факторов-
супергероя и случая не зависимо от его материального положения, социального статуса и уровня развития его народа, как стартового плацдарма

Так и пишут:читать-писать не умел, воровал , был сечён и нищ.
Но пассионарен и привлекателен до ужаса ....вселенского.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #34 - 13.01.2010 :: 07:59:28
 
orbita писал(а) 12.01.2010 :: 21:42:12:
Такие, извините, слишком незамысловатые разсуждения
приводят к такому же незамысловатому выводу-для создание всемирной империи достаточно двух факторов-
супергероя и случая не зависимо от его материального положения, социального статуса и уровня развития его народа, как стартового плацдарма.

Рыцарь Креста в данном случае прав, и ваша ирония неуместна

тем не менее организация набега не требует создания империи
Наверх
 
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Армия "монголов"
Ответ #35 - 13.01.2010 :: 09:26:34
 
Если Dark_Ambient не против, я подпишусь под последним постом. Ибо сказано коротко, но исчерпывающе. Добавить нечего.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #36 - 13.01.2010 :: 10:44:33
 
Dark_Ambient писал(а) 13.01.2010 :: 07:59:28:
тем не менее организация набега не требует создания империи



Организация набега ,не требует создания империи.

Но и в набеге тогда участвует несколько близлежащих стойбищ,и эти удальцы по своему статусу  - даже не абреки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #37 - 13.01.2010 :: 12:04:47
 
Дилетант писал(а) 13.01.2010 :: 10:44:33:
Но и в набеге тогда участвует несколько близлежащих стойбищ,и эти удальцы по своему статусу- даже не абреки.

если это централизованный набег на государство, как например, набег хана Амбагая в 1144 году, то в нем участвуют все
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #38 - 13.01.2010 :: 12:15:35
 
Dark_Ambient писал(а) 13.01.2010 :: 12:04:47:
если это централизованный набег на государство, как например, набег хана Амбагая в 1144 году, то в нем участвуют все


На определённом этапе количество переходит в качество,и по мере становления государственности ,правитель уже не делит между бойцами добычу,и более того может направить войска на тяжёлую и совсем не обогощающую войну,необходимую по политическим соображениям.

Это совсем другой уровень общества.И тут же набег ,как источник дохода с вероятностью успеха 50/50, отходит на вторые ,третьи роли.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #39 - 13.01.2010 :: 12:25:12
 
Дилетант писал(а) 13.01.2010 :: 12:15:35:
На определённом этапе количество переходит в качество,и по мере становления государственности ,правитель уже не делит между бойцами добычу,и более того может направить войска на тяжёлую и совсем не обогощающую войну,необходимую по политическим соображениям.

миф
редистрибуция - одна из основ становления вождества
государство получает завершенное становление только при возникновении бюрократической системы, а не только аппарата насилия и завоевания
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать