Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Армия "монголов" (Прочитано 27995 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Армия "монголов"
10.01.2010 :: 18:10:53
 
Удивительным обстоятельством было то, что "монгольское" войско выросло с 13 тыс. добровольцев до 110 тыс. регулярной армии, на момент провозглашения Царя Океана Императором. Пополнение шло за счет включения в войска побежденных "кераитов" и "найманов". Но ведь люди не шахматные фигуры. Оказавшись в армии победителя, они ни разу не проявили нелояльности новому царю, а это значит, что для них было это приемлемо.
На каждого "монгольского" ветерана приходилось десять новобранцев-"военнопленных", привыкших бунтовать даже против своих племенных атоманов. В этой армии сила была на стороне "побежденных", но они быстро стали верноподданными.
Как такое возможно?
Единственный ответ, все они одного скифского-тюркского рода, Арии, с единой культурой, традициями, образом жизни и генетикой, все они казаки! И различались исключительно по принадлежности к тому или иному казачьему кругу со своим атаманом...
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #1 - 10.01.2010 :: 18:39:01
 
Andra писал(а) 10.01.2010 :: 18:10:53:
до 110 тыс. регулярной армии

Нечволодов . в учебнике Очень довольный Смех , пишет о сходке-курултае в ПЯТЬСОТ ТЫСЯЧ всадников.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7492
Re: Армия "монголов"
Ответ #2 - 10.01.2010 :: 19:23:59
 
Andra писал(а) 10.01.2010 :: 18:10:53:
Царя Океана Императором

Это существует только в вашем воображении.
Яне пойму. вы деньги этим зарабатываете, что ли?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #3 - 10.01.2010 :: 20:53:35
 
Andra писал(а) 10.01.2010 :: 18:10:53:
войско выросло с 13 тыс. добровольцев до 110 тыс. регулярной армии,

Интересно как это обеспечивалось финансово?
Такой рывок мог быть только результатом очень эффективных финансовых операций или накопления от
эффективного бизнеса(торговля или что).
Только не подумайте ради бога что я про монгол-кочевников. Чур-чур меня. Ужас
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7492
Re: Армия "монголов"
Ответ #4 - 10.01.2010 :: 21:20:18
 
orbita писал(а) 10.01.2010 :: 20:53:35:
Интересно как это обеспечивалось финансово?

нтересно, как оно выросло, кто это подсчитал. А вопрос финансовый он более прост, чем вы думаете. Например, как происходило финансирование армии Тайпи, Пугачёва, Хмельницкого?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #5 - 10.01.2010 :: 21:59:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2010 :: 21:20:18:
Например, как происходило финансирование армии Тайпи, Пугачёва, Хмельницкого?

Не знаю. Смущённый
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #6 - 10.01.2010 :: 22:04:24
 
Самое интересное я где-то слышал что в составе монголов которые шли на Русь были и русские части!Кто знает это правда?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #7 - 10.01.2010 :: 22:26:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2010 :: 21:20:18:
Тайпи

Масса продовольствия с юга Джунго, захват ПОРТОВ , внешняя и внутренняя торговля.Ничего необычного.
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2010 :: 21:20:18:
Хмельницкого?

Московия,  Турция, чернозёмы, нелецинзированная горилка. Всё закончилось Руиной и всеобщей гулянкой.
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2010 :: 21:20:18:
Пугачёва,

Богатые башкиры, татары, казаки , плодородные земли, превосходное коневодство, турецкие деньги , уральские заводы.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12682
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #8 - 10.01.2010 :: 22:26:19
 
Цитата:
Единственный ответ, все они одного скифского-тюркского рода,


А что, все другие роды, племена, народы на такое не способны?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7492
Re: Армия "монголов"
Ответ #9 - 10.01.2010 :: 23:21:13
 
sakt писал(а) 10.01.2010 :: 22:26:15:
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2010 :: 21:20:18:
Тайпи

Масса продовольствия с юга Джунго, захват ПОРТОВ , внешняя и внутренняя торговля.Ничего необычного.
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2010 :: 21:20:18:
Хмельницкого?

Московия,  Турция, чернозёмы, нелецинзированная горилка. Всё закончилось Руиной и всеобщей гулянкой.
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2010 :: 21:20:18:
Пугачёва,

Богатые башкиры, татары, казаки , плодородные земли, превосходное коневодство, турецкие деньги , уральские заводы.

Видите, нашлось, правда там вы ещё наговорили такого...подудивился. Но дело не в этом, т.е. с места в карьер можно сорваться, и кочевники башкиры богатые. Ну так монголы коноплю продавали и на наркоторговле подняли деньги Подмигивание
Т.е. если что, без магазинов можно и обойтись, источники снабжения находятся.
Стас писал(а) 10.01.2010 :: 22:04:24:
Самое интересное я где-то слышал что в составе монголов которые шли на Русь были и русские части!Кто знает это правда?

В битве на реке Калка бродники были союзниками монгол, это они и уговорили киевлян покинуть укреплённый лагерь. Всё могло быть...но вряд ли во время первого похода Батыя.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #10 - 11.01.2010 :: 00:06:04
 
Стас писал(а) 10.01.2010 :: 22:04:24:
Самое интересное я где-то слышал что в составе монголов которые шли на Русь были и русские части!Кто знает это правда?

Для русских это была огромная честь-напасть на свою же землю под руководством заслуженного пастуха манголии. Пастухи очень умело управляют как баранами, так и войсками. До сих пор у них учимся.
Здравствуйте товарищи солдаты-бееее. Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #11 - 11.01.2010 :: 00:24:08
 
EvS писал(а) 10.01.2010 :: 22:26:19:
Цитата:
Единственный ответ, все они одного скифского-тюркского рода,


А что, все другие роды, племена, народы на такое не способны?


Вы видимо не поняли, смысл не в том, что они скифы-арии, вовсе нет, а в том что они единого рода. Вы меня понимаете?
Для примера, казакам "Донским", "Запорожским", "Кубанским", и т.д. пусть и не просто, но возможно объединиться вместе, если их собственные атаманы будут уничтожены, принуждены или изгнаны, и не потому, что они казаки, а потому что они фактически одного рода, условно говоря они один народ разделенный территориально но не культурно.
Еще пример, русским, белорусам и украинцам, объединиться непросто, но если уничтожить лидеров этих государств, основательно "почистить" "знать" этих государств, а оставшихся представителей элиты принудить-подчинить, несогласных изгнать, и все это под началом единого, сильного и харизматичного  лидера, то объединение самого народа будет очень легким и безконфликтным, и армия укомплектованная представителями этих "разных" групп будет иметь вполне лояльных и боеспособных солдат, у которых в отношении друг друга бытового национализма не возникнет.
В противоположность этому, если вы попробуете тоже самое проделать, ну скажем с "узбеками", "азербайджанцами", "турками" и "гагаузами" ничего не получиться, единой и дееспособной армии не выйдет, и хотя они все вроде тоже тюркского корня, но неизбежен конфликт, образование землячеств, вспышки бытового национализма и сепаратизма...
Надеюсь мне удалось объяснить, что я имел ввиду?
Армия "Императора Океана" - "Чингисхана" была сформирована хотя и из разных орд, но единых в культурном и родовом отношении, все они были казаками-скифами...
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #12 - 11.01.2010 :: 01:11:03
 
orbita писал(а) 10.01.2010 :: 20:53:35:
Andra писал(а) 10.01.2010 :: 18:10:53:
войско выросло с 13 тыс. добровольцев до 110 тыс. регулярной армии,

Интересно как это обеспечивалось финансово?
Такой рывок мог быть только результатом очень эффективных финансовых операций или накопления от
эффективного бизнеса(торговля или что).
Только не подумайте ради бога что я про монгол-кочевников. Чур-чур меня. Ужас


Вы в точку! Материально-хозяйственная база  и тыловое снабжение имеют первостепенное значение, тем более для таких масштабов военных действий как у Чингисхана.
Объединение казачьих орд, это далеко не объединение пастухов-кочевников типа современных Монгол, такое объединение собственно и невозможно, в силу специфики кочевого хозяйства... и безсмыслено...
Казачьи Орды 12-13 века не многим отличались от таких же образований в 16-17 в.в. - Донских и Запорожских казаков.
Объединение подобных профессиональных воинских организаций возможность решать военные и геополитические задачи совершенно иного уровня.
Надо заметить, что Казачья Орда не просто территория с населением, это мощная военная сила доминирующая над ближайшими экономически дееспособными регионами. Донских и Запорожских казаков "кормили" ВКЛ-Польша, Османская Империя, "Московия", они принимали участие во всех конфликтах и внутренних гражданских неурядицах данных "соседей", из среды казаков формировалась военная элита этих государств, гвардейские части и зачастую высшие должностные лица государства, пример Османской Империи выразителен.
Согласиться с тем, что казаки "получились" из половцев исключительно на территории между Волгой и Днепром, как-то странно и нелепо, за Волгой на восток - половцы, та-же генетика и культура, и масштаб еще больше, и богатых "доноров" больше - Хорезм, Индия, Персия, Китай. Все эти государства были потребителями "услуг", все они формировали свои элиты из "степняков". Широкий поток богатства лился в степь непрерывно, разделяясь на ручейки отдельных Орд. Объединение Орд означало и объединение этих "налоговых" поступлений.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7492
Re: Армия "монголов"
Ответ #13 - 11.01.2010 :: 01:23:31
 
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 00:24:08:
Для примера, казакам "Донским", "Запорожским", "Кубанским", и т.д. пусть и не просто, но возможно объединиться вместе

Смех Смех Смех Кубанское войско по сути и есть запорожское, только переселённое, оно возникло тогда, когда Сечь разогнали.
И сколько раз повторять, что скифы себя скифами никогда не называли...
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #14 - 11.01.2010 :: 01:35:27
 
вы хоть улавливаете нить беседы?
Какой смысл в приведенной информации, вы думаете этой информации кто то не знает?
Какая разница Запорожское или Кубанское? Речь о Казачье Орде! в принципе как явлении...
вы понимаете о чем речь?
Скифы называли себя "сколотами", а еще раньше ариями, но удобнее говорить "скифы", так как под это "имя" уже создана определенная база, скифы-сарматы, скифы-саки, греко-скифское искусство, индо-скифские царства и т.д.
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #15 - 11.01.2010 :: 01:49:34
 
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 01:35:27:
греко-скифское искусство,

Я не большой знаток поднятой темы. Но почему то всегда считал, что искусство скифов и искусство греков (древних) это разные вещи.  Ужас
А если честно, мне кажется, все это, Казачья Орда, Батый-Батя, Оттоман-Атаман и пр. притянуто за уши, надумано.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #16 - 11.01.2010 :: 02:10:51
 
...а вы загляните в музей... например Ростовский... или хотя бы каталоги посмотрите, можно и в ин-ете найти...
Вы слышали о Индо-скифских царствах?
эпоха - эллинизм
основатели - скифы
культура - буддийская
искусство - греческое
территория - Индия
аристократия - скифы
письменность - греческая
археология - "классическая античность":
Наверх
 

skify.JPG (22 KB | )
skify.JPG
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #17 - 11.01.2010 :: 02:16:14
 
монеты скифских царей, когда-нибудь видели?
на всех надписи на "греческом языке"...
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #18 - 11.01.2010 :: 02:21:20
 
а вот и с "греческой" надписью,
монета царя скифов Атея:
Наверх
 

Atej.jpg (9 KB | )
Atej.jpg
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Армия "монголов"
Ответ #19 - 11.01.2010 :: 03:12:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2010 :: 23:21:13:
Ну так монголы коноплю продавали и на наркоторговле подняли деньги

1.Культурная конопля лучше дикой.Чинцы её могли и сами выращивать и колбаситься.
2.Чуйская и маньжурская конопля , была стратегическим ресурсом ВНЕ Халхи. Очень довольный Смех А эти виды самые торканутые. Ужас
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать