Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 16
Печать
Вопрос к альтернативщикам №2 (Прочитано 54247 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42863
Матушка Сибирь.
Пол: male
Вопрос к альтернативщикам №2
23.12.2009 :: 09:38:34
 
Скажите, пожалуйста, а как вы представляете себе, что происходило в это время в Европе, ну, скажем, в 15 веке?

Конкретно в регионе Франция-Англия.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #1 - 24.12.2009 :: 21:29:03
 
@
Zealot

От алтернативщиов обично невазможно получить логический ответ. Они не в сосстоянии раззматреть историю как комплекс фактов- они обычно берут какой-то факт, отрывают ее от всего и... как правило, основываясь на спорном (с позиции факта и с позиции логики) тезисе - питаются переписать весь комплекс истории... Озадачен
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #2 - 25.12.2009 :: 04:58:39
 
Zealot писал(а) 23.12.2009 :: 09:38:34:
Скажите, пожауйста, а как вы представляете себе, что происходило в это время в Европе, ну, скажем, в 15 веке?

Конкретно в регионе Франция-Англия.

Да ничего. Вся история европы начинается попозже.
C золотой орды началось освоение европы. Потому то монголы и не пошли в европу, а свернули на юг,как бы не решаясь идти на запад. Можно это смахнуть на их(монгол) природную  скромность,но по мне,так им просто некуда было идти на запад. А все западные страхи по поводу монгол приписали потом.
Руско-княжеские брачные связи в 11-12 веке простирались до византии, литвы, половцев, шведов и никакой европы.
Cвятослав в 10 веке гулял по балканам и делал что хотел, никого  не спрашивая. Под носом у европы, со стороны которой ни гу-гу.
Единственная сила, создававшая проблемы-византия. .  Разборки идут только между сильными мира сего-Святославом и византией, других сил просто нет.
Никто не выступает на стороне того или другого из европейских супер-пуперов. Как такое может быть?
Cвятослав называл балканскую болгарию серединою своей земли. Экая наглость то! А где же немцы, итальянцы? Никому что то не хотелось пободаться с Святославом за такое вкусненькое место. Как там он расписывал, причмокивая(наверное), прелести балкан.

«Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мёд и рабы.»

И никакого упоминания о европе. Неуж-то нечего с неё взять то было? Видать нечего и спрашивать некого, потому как небыло там ничего интерестного в то время.
Другого обьяснения не вижу.

МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ

Вандалы — это германский народ, как сообщают Плиний, Светоний Транквилл и Корнелий Тацит, а жили они по реке Вандалу.

(щас узнаем кто такие немцы и откель они взялись)

Чтобы изложить историю вандалов полнее, надо знать, что славяне произошли от Иавана,

(интересное начало, причём тут славяне?)

сына Иафета через Элиза. Ной родил Сима, Хама и Иафета. Иафет же Иавана, четвертым по порядку, и его братьев. От Иавана произошли греки, размножившиеся у Ионийского и Эгейского моря, а также эладики или эолийцы и славы [славяне] — от его сына Элиза. От Иавана и море называется Ионийским,

(после разного бла-бла-бла)

Из вышесказанного ясно, что вандалы, свевы и бургунды родом были из царства Польского, имена и прозвища получили от польских местностей, где жили, и язык у них был польский.

(что то мне всё это всё больше и больше нравится, значит германцы-вандалы и бургунды-потомки поляков-славян?)

Во-вторых, что вышеназванные народы, вандалы, свевы и бургунды, были германцы, а не сарматы и не скифы. Таким образом, Сигильберт, Винцентий в Зерцале Историческом и другие старые авторы непоследовательно и неосновательно считали их скифами.

(что-то раньше все подозрительно настойчиво проталкивали восточное происхождение германцев, то поляки то скифы и ни одной мысли про запад)

Вскоре после греков славяне завладели землями к западу: Сервией, Расцией, Далмацией, Мизией, Булгарией, Босной, Кроацией, Паннонией и Славонией.

(к западу от чего? получается от киевской руси)

(завладели, я так понимаю значит, освоили и размножились, по примеру греции)

Двум братьям, князьям Леху и Чеху,  потомкам Иавана, [ происходившим от колена Элиза, достались для заселения с их семьями и слугами Кроация и Славония, разделенные быстрой рекой Крупой,
По мере размножения людей и родов в Далмации, Кроации и Славонии, при непонимании общего родства, часто начинались ссоры и убийства между братьями князьями и родственниками.
Поэтому вышеупомянутые князья Лех и Чех, в полном согласии приняли здравое решение и, во избежание злейших преступлений, убийств и отцеубийств, собрали свое добро и свои народы по родам и поселениям со всей, какая у тех была, утварью, покинули родные места и пошли в западные страны искать нового пристанища.

(а вот и начало освоения западной европы славянами)

А теперь выход на сцену Козьмы Пражского

В Европе расположена Германия, а в пределах ее, по направлению к северу, широко раскинулась страна, опоясанная со всех сторон горами, которые удивительным образом тянутся вокруг всей страны; на первый взгляд кажется, что вся эта страна окружена и защищена как бы одной  горой. В те времена поверхность этой страны покрывали большие леса, не населенные людьми; их наполнял шум роившихся там пчел. пение различных птиц. Лесов было бесконечное множество.
После того как человек из числа тех, которые неизвестны, вступил в эти безлюдные пространства в поисках мест, пригодных для человеческого существования, его зоркому взгляду представились горы, долины и пустынные места.
Здесь они основали свои первые жилища и с радостью стали устанавливать на земле пенаты, которые принесли на своих плечах. Тогда старший, за которым остальные шли как за своим господином, обратился, между прочим, к своим спутникам с такими словами:

''О друзья , не раз переносившие со мной тяжелые труды средь необитаемых чащ, остановитесь и принесите жертву, угодную вашим пенатам. С чудодейственной помощью их мы прибыли, наконец, в отечество, предопределенное нам судьбою. Это та, именно та страна, которую я, как помню, часто обещал вам: никому не подвластная, полная зверя и птиц, меда и молока; воздух , как вы сами  убедитесь, приятный для жительства. Со всех сторон много воды, изобилующей рыбой. Здесь у вас ни в чем не будет недостатка, так как никто не будет вам мешать. Но поскольку в ваших руках будет столь прекрасная и столь большая страна, то подумайте, какое название будет наиболее подходящим для нее».
Сопровождающие, словно под воздействием оракула, сказали: «Разве сможем мы найти лучшее или более подходящее название, чем  по имени, которое ты, о, отец, носишь; и если твое имя Чех, то пусть и страна будет названа Чехией»

Значит после чехии, в то время, простиралась безлюдная германия(как утверждает Козьма), впоследствии заселённая вандалами и бургундами из польши(как утверждает Матвей Меховский).

Вот потому то Святослав и называл болгарию серединой земли своей. Имел на это полное право как представитель сар-матии(от слова мать, потом стало от бати-батькивщина по укр.). Если ар-земля то получается
материнская земля-родина.

Не зря польская шляхта считала себя потомками сарматов, то есть выходцами с некоёй земли-родины.

Тот же МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ о европейской сарматии.

"В Европейской есть области: руссов или рутенов, литовцев, москов и другие, прилегающие к ним, между рекой Вислой на западе и Танаисом на востоке, население которых некогда называлось гетами."

Из всего выше описанного напрашивается интересный вывод.Cначала с востока на запад славяне освоили балканы, грецию и скандинавию, а затем, после появления социального расслоения, пошла волна подчинения этих земель шляхте(выходцам из сарматии-родины славян).

Интересное подтверждение сарматского-русского происхождения шведской шляхты нашли ФиНы.
Они откопали у шведов документик-надгробную речь ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI, произносимую в стокгольме в присутствии всего шведского двора в 1697 году.
Написана она была на РУССКОМ языке, но латиницей.
http://www.chronologia.org/charskii_rim/09_02.html

Глядя на вышесказанное про свевов-выходцев с польши и говоривших на польском языке(тогда это был просто русский) этот факт становится вполне понятным.

Напомню ещё раз о курганной гипотезе
...
которая наглядно иллюстрирует направление процессов.

Eсть и географические подтверждения местонахождения центра мира.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Guest/Staff/fw1.gif
На этой карте Фредерика де Вита 1670г наблюдается поразительное скопление городов по северной двине и притокам. Такой концентрации городов не было нигде в мире. Наличие города требует ресурса и большего чем от земледелия. К тому же город-это цивилизация. Значит северная двина была сосредоточением самого большого ресурса и генератором цивилизации. А если есть супер ресурс и суперцивилизация почему же тогда не владеть миром?
Может на это и указывает область, в которую переходит цепочка северо-двинских городов-WOLODI MERA?

Возникает закономерный вопрос-а на чём там на двине, в холодах и снегах, так раскручивались бородатые мужички? Что толкало прогресс и торговлю-какой такой ресурс?
Ответ на это есть в интерестной идее, которую
Г.М. Герасимов предлогает в своей книге "Реальная история России и цивилизации."
Cуть её в том, что появление первых городов происходило только на севере. И причина этому проста как грабли и потому не заметна. Необходимость в одежде привела к первому разделению труда, а отсюда
возникновение одёжной индустрии с сопутствующими явлениями как то разные ремёсла, города, торговля.
Производство продуктов питания натуральными хозяйствами не требовали такого разделения труда и потому не стало таким двигателем цивилизации, как одежда. А одежда, естественно, северный фактор. Южане  простынками обходились.

Получаем такой парадокс. Человечество,не торопясь развивалось, выпасаясь родами и племенами в тёплых зонах. По мере расселения осваивались холодные зоны,
которые добавили проблем в виде одежды. Решение этой проблемы привело к возникновению новых навыков и умений и выделения умельцев в отдельную отрасль-дальше взрыв цивилизации. Доросши до царей-ханов
эта цивилизация вернулась в тёплые края(где всё так же выпасались родами и племенами) в виде светловолосых и светлоглазых динлинлов и монголов, аланов и индо-иранцев.
Ну а европейские бургунды и вандалы, подхватив знания и навыки сарматии-своей прародины,рванули дальше и переплюнули,со временем,родину за счёт либерализации
и демократизации в дали от центральной власти.
He и так далее.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42863
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #3 - 25.12.2009 :: 05:02:57
 
То есть в 14-15 веке по Франции метались косматые мужики в шкурах?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42863
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #4 - 25.12.2009 :: 06:27:40
 
orbita писал(а) 25.12.2009 :: 04:58:39:
Южанепростынками обходились.


Чем-чем, простите, они обходились?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #5 - 26.12.2009 :: 02:19:01
 
Zealot писал(а) 25.12.2009 :: 05:02:57:
То есть в 14-15 веке по Франции метались косматые мужики в шкурах?..

Думаю что шкуры и косматость-это стандарт внешнего вида человеков для той эпохи. Аристократия в латах и изысканность манер и туалетов относятся к более поздним эпохам. Поначалу освоенная европа могла быть только агррной территорией с которой метрополия-москва драла налоги скотиной. От того на старо- немецком(у Калюжного и Валянского видел) скот означало налог. Когда казачки приходили к немецкому крестьянину и спрашивали где скот, тот понимал, что это не покупатели и усвоил значение этого слова как дани. Сначала европе нужно было избавится от под-данности, а затем найти ресурс развития, что бы лидировать в военной и экономической гонке с метрполией.
Судя по той карте, которую я приводил выше, ещё в 17 веке ресурс Wolodimera был связан с мощным торговым каналом северной двины, который продолжался плотной цепочкой городов сухопутного торгового пути в зоне
Wolodimera. Потенциал пути проявляется в активном градостроительстве. На этом этапе ничего похожего ситуации на руси, ни в европе, ни в мире картография не засвидетельствовала. Из этого можно сделать вывод, что уровень развития руси был значительно выше чем европы и всего остального мира. Мощь руси опиралась на огромную массу городов-генераторов ресурса. Уникальность географии руси, по видимому связана с соседством северных районов, богатых своим ресурсом и земледельческо-кочевых районов, богатых продуктами
земледелия и скотоводства. Эта разность товаров и наличие крупных рек-путей, соединяющих юг и север, создавала мощный торговый поток.
В европе нет такой выгодной географии. Италия и германия разрезаны альпами. Средиземноморские страны находятся на одной широте и между ними нет особой товарной разницы. Нет разности потенциалов, нет и тока.
C африкой торговля перспективы не давала-малозаселённая и не развитая территория с низкими потребностями. То есть, если принять, что ресурс давала торговля между территориями с разными климатическими поясами,то в то время европе не на чем было процветать.
Развитие началось тогда, когда развитие технологий и разделения труда обеспечило товарную разность на более коротких расстояниях. А раскрепощённость и демократичность по сравнению с русью европы обеспечило более быстрое развитие.

Вы, как любитель рыцарства(я так понимаю), ищете родину этого явления в европе. А вот что по этому поводу пишет википедия в теме аланы.

"Аланы оказали значительное влияние на развитие военного дела в Европе. Готы и другие германские племена освоили приемы конного боя благодаря контактам со скифским миром. К сармато-аланской военной культуре восходят традиции средневекового европейского рыцарства, в том числе облачение и вооружение, боевая техника, нравственный кодекс и идеология военной элиты. Аланская основа обнаружена в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола[1], которые послужили воплощением рыцарского идеала для средневековой литературы."

...

Если у википедии есть основания так утверждать, то
хочу заметить что это прекрасно поддакивает моей точке зрения.  Cветловолосые и светлоглазые аланы это та сарматская шляхта, которая несла в европу русскую военную культуру и понятие рыцарства. Европейские рыцари всего лишь их ученики. Всё сходится.

Zealot писал(а) 25.12.2009 :: 06:27:40:
orbita писал(а) 25.12.2009 :: 04:58:39:
Южанепростынками обходились.


Чем-чем, простите, они обходились?..

Ну тоги, туники.Как ни назови, а по сути простыня-простынёй.








 
 
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #6 - 26.12.2009 :: 07:32:11
 
orbita писал(а) 26.12.2009 :: 02:19:01:
Европейские рыцари всего лишь их ученики. Всё сходится.

этого никто не отрицает, но никто не соглашается.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42863
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #7 - 26.12.2009 :: 07:38:14
 
orbita писал(а) 26.12.2009 :: 02:19:01:
сарматская шляхта


Э... А можно определение, что такое "сарматская шляхта"? Знатные воины-сарматы что ли?..

orbita писал(а) 26.12.2009 :: 02:19:01:
Думаю что шкуры и косматость-это стандарт внешнего вида человеков для той эпохи.


А Столетняя война - выдумка?..

orbita писал(а) 26.12.2009 :: 02:19:01:
"Аланы оказали значительное влияние на развитие военного дела в Европе. Готы и другие германские племена освоили приемы конного боя благодаря контактам со скифским миром. К сармато-аланской военной культуре восходят традиции средневекового европейского рыцарства, в том числе облачение и вооружение, боевая техника, нравственный кодекс и идеология военной элиты. Аланская основа обнаружена в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола[1], которые послужили воплощением рыцарского идеала для средневековой литературы."


Как бы... Я не спорю с этим, вообще-то.
Я знаю про готов и про алан.
Но как бы давайте не путать рыцарство и тяжелую кавалерию?..

Тяжелые всадники были у многих народов мира.

Я не имею ничего против контактов аланов с готами, но формирование культуры рыцарства и кто кого научил стременам - это чуть-чуть разные понятия.

orbita писал(а) 26.12.2009 :: 02:19:01:
Cветловолосые и светлоглазые аланы это та сарматская шляхта, которая несла в европу русскую военную культуру и понятие рыцарства.


Э...
Я извиняюсь...
А у вас сарматы - это русские?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Скептик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #8 - 27.12.2009 :: 01:17:47
 
Отвечая на вопрос заглавного поста: с точки зрения быта, полагаю, что в общем традиционная история все описывает верно. А что касается политики... Видите, у Рабле Франция описана не как единое государство. А это - 16 век.
Условно начало распространения книгопечатания можно принять за границу наблюдаемой истории. О том, что было ранее, можно лишь фантазировать.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #9 - 27.12.2009 :: 04:40:26
 
Zealot писал(а) 26.12.2009 :: 07:38:14:
Э... А можно определение, что такое "сарматская шляхта"? Знатные воины-сарматы что ли?..

Сарматы-это не народность, а георафическое место.

         Читаем ещё раз Матвея Меховского:

Древние различали две Сарматии, соседние и смежные друг с другом, одну — в Европе, другую в Азии.
В Европейской есть области: руссов или рутенов, литовцев, москов и другие, прилегающие к ним, между рекой Вислой на западе и Танаисом на востоке, население которых некогда называлось гетами.
А вот эта область , указываемая на картах птолемея.
http://crimea-map.msk.ru/map139501_0_0.htm
http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/ptolemei/ptolemei_3/
Проще говоря это область руси и корень слова или вторая его часть МАТИЯ от русского слова МАМА.
По аналогии БАТЬКИВЩИНА по украински от слава БАТЬКО. А шляхта- это элита, расползавшаяся по миру, населённому крестьянами и охотниками, не знавших ещё социального расслоения. Для этой элиты метрополия-русь была родиной-матией. Естественно они были воинами, но уже более высокого технологического уровня,
то есть всякие железные навороты, которые не могли себе позволить простые люди(дорого слишком было).
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #10 - 27.12.2009 :: 15:15:44
 
@
orbita

Если Вы уверены в своей правате, постараетесь убедительн ответить на нижеследуюшие вопросы...

1. Вы уверждаете, что в миравом масштабе произашел загавор и подмена, я прав?
2. Если ответ на предыдуший вопрос "Да", то укажите МОТИВ падмены?
3. Если ответ на вопрос 1 "Да", то укажите МЕТОДЫ падмены с всеми подробностями. В частносту - кто это сделал, какими знаниями распалагал, какие финансовые средства потратил на это, как ему удалось комлексно подделать ВСЕ первоисточнки разных народов в разных регионах мира и на разных языках?
4. Подделаны ли по Вашему материалные носители информации - пирамиды, храмы, клинописи и тд. Если "Да", КТО, КАК, КОГДА и ПО КАКОЙ МОТИВАЦИИ это сделал?
5. Продолжаетса ли сегодня заговор на сей счет и если "Да", то как они реализуретса НА ПРАКТИКЕ?
6. До какого периода дошла "падлог"? Например, Если Верить Вам, то даже история 19-ого века под самнением... Укажите то число, начиная от каторого по мнение алтернатившиков история более не подделена.

Пока столко - надеюсь получу исчерпываюшый ответ. Но если вместо этого Вы укланитесь и приведдете очередной "факт" - буду считать нашу дискусию просо непрадуктивной и что Вам просто нечего сказать...
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #11 - 27.12.2009 :: 20:59:42
 
Zealot писал(а) 26.12.2009 :: 07:38:14:
А Столетняя война - выдумка?..

Нет конечно. Это нормальный процесс зарождения государственности. Представте себе распад СССР, но без
республиканских границ. Возня была бы ещё та и лет на 100, не меньше.
Примерно тоже самое должно было происходить в европе
после великой смуты , во времена реформации. Освободившись от влияния порализованной кризисом москвы европа забурлила переделом собственности и переподчинением. Кончилось владычество, обеспечивающее порядок и начался хаос беспредела.
Ни дать ни взять перестройка, со всеми вытекающими.
То есть 100-летняя война-это реалии европы,но со сдвивигом на 300 лет.
Zealot писал(а) 26.12.2009 :: 07:38:14:
Как бы... Я не спорю с этим, вообще-то.
Я знаю про готов и про алан.

Только кем вы их считаете? Древними народами, канувшими в лету, оставившими только пшик в виде загадочных названий?
По птолемею аланы обитали по обе стороны дона. Если отбросить все фантазии историков по поводу грандиозных походов через всю европу и север африки предков маленького осетинского народа, то остаётся один реальный факт-на месте алан остались донские казаки. Думаю аланы не народ,а военные кавалерийские формирования-уланы, ходившие в военные походы через всю европу. В целях фальсификации истории эти походы запихнули куда подальше во времени от россии. Мол какие то там кочевники, только славянские бока всё равно выглядывают-высокие и русо-волосые.
А готы это русь, только некоторые говорили не готы а геты.
Тотже МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ

"В Европейской есть области: руссов или рутенов, литовцев, москов и другие, прилегающие к ним, между рекой Вислой на западе и Танаисом на востоке, население которых некогда называлось гетами."
Искажение всего одной буквы это почти полная идентичность готы-геты.
Zealot писал(а) 26.12.2009 :: 07:38:14:
Но как бы давайте не путать рыцарство и тяжелую кавалерию?..

Тяжелые всадники были у многих народов мира.

А откуда вы это знаете? Если от историков, то на этой вветке некоторые им не доверяют. Если вдруг Фоменко прав в своеё теории дубликатов, то, естественно, продублированы и сведения о тяжёлой коннице в древнюю древность, так же как и пушки-греческий огонь.
Для меня это совсем не факт. А рыцарство и тяжёлая конница это конечно совершенно разные явления.
Рыцарство это аристократия со своими понятиями, благородством, честью мундира и тд. А тяж конница всего лишь военное подразделение со спец обмундированием.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #12 - 28.12.2009 :: 00:24:27
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.12.2009 :: 15:15:44:
Если Вы уверены в своей правате, постараетесь убедительн ответить на нижеследуюшие вопросы...

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.12.2009 :: 15:15:44:
1. Вы уверждаете, что в миравом масштабе произашел загавор и подмена, я прав?

Если фальсификация истории для меня факт очевидный, то технология и методы не так очевидны. Это надо исследовать. Многие этим уже серьёзно занимаются и результаты, думаю, скоро всплывут. Давайте подождём.
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.12.2009 :: 15:15:44:
2. Если ответ на предыдуший вопрос "Да", то укажите МОТИВ падмены?

Вопрос на вопрос. Почуму люди врут? Мотивов может быть мноооого, а причина одна-боязнь правды.
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.12.2009 :: 15:15:44:
3. Если ответ на вопрос 1 "Да", то укажите МЕТОДЫ падмены с всеми подробностями. В частносту - кто это сделал, какими знаниями распалагал, какие финансовые средства потратил на это, как ему удалось комлексно подделать ВСЕ первоисточнки разных народов в разных регионах мира и на разных языках?

А вы мне академика за это дадите? За такой титанический труд на меньшее не согласен.
Если история не вызывает у вас и тени сомнения, то лучше не забивайте голову альтернативой. Таких подробностей, которые своей массой поколеблют истинно верующих, наверное, уже не существует.
Тут надо с самого начала не принимать алогичность истории, а подтверждений хватает.
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.12.2009 :: 15:15:44:
4. Подделаны ли по Вашему материалные носители информации - пирамиды, храмы, клинописи и тд. Если "Да", КТО, КАК, КОГДА и ПО КАКОЙ МОТИВАЦИИ это сделал?

А зачем их подделывать? Вопрос только в датировках.
На пирамидах же не написана дата изготовления. Её придумали люди и то не одну.
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.12.2009 :: 15:15:44:
5. Продолжаетса ли сегодня заговор на сей счет и если "Да", то как они реализуретса НА ПРАКТИКЕ?

Это называется простым словом-ТРАДИЦИЯ,потдерживаемая авторитетными мнениями, которые стали авторитетными, опять же, благодаря той же ТРАДИЦИИ. Выстроена такая красивая и романтичная историческая пирамида.Cтолько сил и бумаги потрачено.
Как вы себе представляете, что бы академики её сами и разваляли. Во первых жалко , а во вторых придётся признать, что история -тёмный лес, в котором в даль-то ничего и не видно. Никакой романтики.
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.12.2009 :: 15:15:44:
Пока столко - надеюсь получу исчерпываюшый ответ.

Такой ответ вы ещё лет 10 не получите. Если действительно интерестно, то не торопитесь и следите за процессом.
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.12.2009 :: 15:15:44:
Но если вместо этого Вы укланитесь и приведдете очередной "факт" - буду считать нашу дискусию просо непрадуктивной и что Вам просто нечего сказать...

Для продуктивной дискуссии надо бы для начала пояснить, почему факт в кавычках("факт"). Это приговор всем моим доводам?  Ужас
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42863
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #13 - 28.12.2009 :: 07:41:58
 
orbita писал(а) 27.12.2009 :: 20:59:42:
но со сдвивигом на 300 лет.


а точно ли что на 300?..

а почему не на 400?..

или на 500?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #14 - 28.12.2009 :: 09:19:38
 
Уважаемый
@
orbita

Вашы ответы не были исчерпывающими. Наверно все же следует, как Вы сами сказали, подаждать. Только вот я сомневаюсь, что за лет 10 что-то уяснится...

Кстати, на счет пирамид - Вы думаете их построили мамлюки с турками?? А как быть с молекулярними и всякими прочими анализами, которые датируют возраст пирамид за 5.000??
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42863
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #15 - 28.12.2009 :: 09:22:58
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.12.2009 :: 09:19:38:
А как быть с молекулярними и всякими прочими анализами, которые датируют возраст пирамид за 5.000??


Рыцарь Креста, что ж вы такой наивный.
Скаллигер с Петавиусом даже летописи подделали.
Что им стоит какой-то там анализ подделать, ерунда какая...

Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2009 :: 09:34:16 от Zealot »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #16 - 28.12.2009 :: 09:26:22
 
Zealot писал(а) 28.12.2009 :: 09:22:58:
Рыцарь Креста, что ж вы такой наивный.
Скаллигер с Петавиусом даже летописи подделали.

Очень довольный подделано все!
4 года копали поселение раннего средневековья - Бакальское городище
и шо же вы таки думаете - подлый Скалигер вместе с Петавиусом даже три тысячи фрагментов керамики подделали, распихав её по подделанному культурному слою

а если серьезно, то археология и камня на камне не оставляет от любой альтернативной концепции
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42863
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #17 - 28.12.2009 :: 09:34:52
 
Dark_Ambient писал(а) 28.12.2009 :: 09:26:22:
даже три тысячи фрагментов керамики подделали, распихав её по подделанному культурному слою


Слушай, вот работящие люди то.
И какие подлые.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #18 - 28.12.2009 :: 09:36:57
 
Zealot писал(а) 28.12.2009 :: 09:34:52:
Слушай, вот работящие люди то.
И какие подлые.

Смех помнится сакт пытался доказать, что можно засунуть в слой разновременную керамику, и при этом следов не будет видно

Смущённый перл, достойный самого Петросяна
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #19 - 28.12.2009 :: 10:18:05
 
Не только археалогия... в том числе и археалогия. А ну вдумайтесь, в мире, начиная от древнейшых времен и до позднего средневековя можно назвать более чем 15 условных "центров" писменности.

В древнейшее время:

1. Мессопотамия (в широком смысле),
2. Индия (в широком смысле),
3. Китай (в широком смысле).

В Древнее время:

1. Мессопотамия (в широком смысле),
2. Индия (в широком смысле),
3. Китай (в широком смысле).
4. Армения,
5. Иверия,
6. Греция,
7. Рим;

В Средные века:

1. Арабы (в широком смысле),
2. Индия (в широком смысле),
3. Китай (в широком смысле).
4. Армения,
5. Иверия,
6. Греция,
7. Рим,
8. Европа:

Так вот, по мнению "алтернативщиков" некие темные силы, которые обладали огромними материалними ресурсами, знаниями и организационными навыками  в 18-ом веке, неизвестно зачем взялись за практически невыполнимое даже для них задание:

Тотално переписать и сфалсифицировать огромную массу клинописей и рукописей (только в одном "центре", в Армении речь идет о более чем 20.000 рукописях), притом подделать так искусно, чтоб они не входили в противоречие друг с другом и согласовывались один с другим и выдержали бы всякие рода анализы продвинутого 21-ого века. Более того, они каким-то чудесным образом смоглы уговорить правителей на огромной территории от Китая до Марокко согласится на такое предприятие. Они смогли и уговорить лидеров всяких монастырей, церковей и храмов не препятствовать им в этом деле и это в том случае, когда лидери стран и монастирей крайне ревностно отнасились к своим историческим сочинением (например, Католикос всех армян и цари Картли регулярно следили за соответственно переписанием армянких рукописей и за сосстоянием "Картлис цховреба")....

В сылу ли какому-то монарху, организации или группе людей такое? Самые силные монархи мира, Фридрих Прусский, Екатерина Великая, Георгии Английский, Султан Османский, Шах персидский или правитель Цын - Им в сылу было это?

Ответ одназначен - нет.

Всяким "массонам" и "ниндза" в сылу было организовать все это - явно нет.

Но если даже и взять за фантастическую идею, что все же это было организована. Вопрос-вопросов остается открытим - зачем?. "Массонам" это явно невыгодно, евреи теряют свою древность, а всякие Фридрихы, Екатерины, Шахы и Султаны 100 процентно имели массу других забот, нежели взятся за сей абсурд...

Нет, не верится... Озадачен
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 16
Печать