ArtRu писал(а) 14.01.2010 :: 19:43:06:

Белобандит Деникин- сколотил антисоветскую шайку из наёмного офицерья.
  Враг Советов Колчак-сколотил банду из офицерского отребья  и т.д.

sakt писал(а) 14.01.2010 :: 19:46:23:


Вы кажеться увлеклись. По моему суть спора заключалась в том, могли или не могли монголы иметь организованную армию в отсутствии государственного/административного управления. Я привел примеры для того, чтобы показать, что мотивировать народные массы для военного выступления может не только гос. власть.

ArtRu писал(а) 14.01.2010 :: 19:52:01:



Армия без гос.аппарата и экономической базы за спиной ,очень быстро - банда.

Юстиниан писал(а) 14.01.2010 :: 20:57:41:

Воз халхинцев , движется, но не может воевать, по отсутствию боевых аллюров.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238997997/0

ArtRu писал(а) 14.01.2010 :: 20:00:59:


"Свобода" и не менее свободный доступ к телам балерин, закончатся с подходом первой-же регулярной дивизии.

Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 20:06:46:


Ладно давайте предметно: что по поводу гос. аппарата у монголов?
А как на счет армии?

ArtRu писал(а) 14.01.2010 :: 21:31:21:



Вы про Орду или монголов?

Про монголов Вам sakt в принципе ответил.

sakt писал(а) 14.01.2010 :: 21:29:44:


Идеологию использовали и что? Государственный аппарат где?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Mongolia_Landscape.jpg

Наибеднейшая территория в мире с ничтожной плотностью населения 1,7 человека.
Посмотрите со спутника и прослезитесь. Единственная возможность выжить-это постоянное движение в поисках травинки.
Если там и появились в прошлом веке впервые кие-то структуры, то только при помощи советских уланов-батыров, в честь которых и назвали построенную советами столицу монголии.
До того о них там ничего не слышали и не нуждались.

ArtRu писал(а) 14.01.2010 :: 19:52:01:

Возможно, но в очень исключительных условиях и всё равно требует общественной организации(военно ориентированной) по типу независимой воинской части со своим уставом, системой подчинения и дисциплины и
с хоз подразделениями.
Но такая военная модификация государства монголам была не доступна. В монголии не было тех исключительных условий. Эти условия были только у запорожских казаков и викингов. Больше у казаков-масштаб военных операций покруче. Казаки были единственной армией в мире, возникшей без создания государства. И на то были очень веские и не повторимые
у других народов причины.



. Всё равно нужна организация.
Если её возглавляют военные-это не меняет задач организации-жизнеобеспечения всех потребностей военнизированного общества-пища, здоровье, развлечения, безопасность, быт. Военизированность общества может быть связана только с военным промыслом, как основным видом деятельности.