Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать
Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога) (Прочитано 144862 раз)
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #100 - 27.06.2010 :: 21:57:32
 
Стрелец писал(а) 27.06.2010 :: 21:53:58:
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 21:31:17:
J2 в Индии имеет разные субклады и все они старше ариев на порядок


Толко непонятно мне.
Если из какой то деревне где живёт популяция с оценкой гаплогруппы 6 тысяч лет переселиться в Америку ,то почему у этой   популяции должен измениться возвраст их гаплогруппы?

У этой гаплогруппы много субкладов которые пришил абсолютно виз разных деревень, насчет америки это тоже будет видно есть делать дип-клад.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #101 - 27.06.2010 :: 21:58:34
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 21:44:33:
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 21:22:50:
Подымаю тему: хотелось бы узнать, кто думает что насчет сопоставимости языков и гаплогрупп.
Сейчас такой связи нет, когда эта связь потеряла силу. кто как думает?

А где можно взглянуть на классификацию этих галогрупп и другие подробности?

http://www.molgen.org/
Сверху есть брошюра для новичков.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #102 - 27.06.2010 :: 22:01:41
 
Процитирую одного специалиста по этой гаплогруппе:
основная масса J2 это времен неолита, а разумеется есть и более старые вливания. В Индии очень древние J2b2, у них даже выделился отдельный субклад J2b2d. Это факт.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #103 - 27.06.2010 :: 22:12:07
 
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 21:57:32:
У этой гаплогруппы много субкладов которые пришил абсолютно виз разных деревень, насчет америки это тоже будет видно есть делать дип-клад.


Все эти деревни были из одного ареала и носители оных достаточно долгл проживали рядом ,что бы с мутировать на субклады при этом ареально не отдалялясь.
При общей миграцией всех этих насителей(сплеск)  проследить время миграции  по  гаплогруппам являеться не возможным.
Так считаю я  по логике,возможно ошибочной.
В чём тогда ошибка с точки зрения генетики?

Насколько я успел ознокомиться на Молгене тоже выдвагалаь такая же мысль  о J2 ариях  где его поддерживал Farroukh.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,714.0.html





Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #104 - 27.06.2010 :: 22:16:28
 
Стрелец писал(а) 27.06.2010 :: 22:12:07:
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 21:57:32:
У этой гаплогруппы много субкладов которые пришил абсолютно виз разных деревень, насчет америки это тоже будет видно есть делать дип-клад.


Все эти деревни были из одного ареала и носители оных достаточно долгл проживали рядом ,что бы с мутировать на субклады при этом ареально не отдалялясь.
При общей миграцией всех этих насителей(сплеск)  проследить время миграции  по  гаплогруппам являеться не возможным.
Так считаю я.
Насколько я успел ознокомиться на Молгене тоже выдвагалаь такая же мысль где его поддерживал Farroukh.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,714.0.html

Позиция Фарруха слаба, он не учитывает возраст и различные субклады J2
и вообще слабо разбирается в этой гаплогруппе.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #105 - 27.06.2010 :: 22:16:46
 
Стрелец писал(а) 27.06.2010 :: 22:12:07:
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 21:57:32:
У этой гаплогруппы много субкладов которые пришил абсолютно виз разных деревень, насчет америки это тоже будет видно есть делать дип-клад.


Все эти деревни были из одного ареала и носители оных достаточно долгл проживали рядом ,что бы с мутировать на субклады при этом ареально не отдалялясь.
При общей миграцией всех этих насителей(сплеск)  проследить время миграции  по  гаплогруппам являеться не возможным.
Так считаю я.
Насколько я успел ознокомиться на Молгене тоже выдвагалаь такая же мысль где его поддерживал Farroukh.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,714.0.html

Позиция Фарруха слаба, он не учитывает возраст и различные субклады J2
и вообще слабо разбирается в этой гаплогруппе.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #106 - 27.06.2010 :: 22:25:38
 
Есть обоснованная критика Фарруха Клесовым. могу дать ссылку.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #107 - 27.06.2010 :: 22:29:04
 
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 22:16:46:
Позиция Фарруха слаба, он не учитывает возраст и различные субклады J2


Как всё таки насчёт логики?

Ещё ,вот карта рассаеления J2 по европе.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cardial_map.png

достаточно хорошо на нём прослеживаеться расспостронение J2  в Европе  через греческую колонизацию средиземнаморья.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #108 - 27.06.2010 :: 22:34:34
 
Греки тут могли быть только поздними вкраплениями, есть одна обзорная статья: по которой данная гаплогруппа связана с неолитической революцией
Semino et al. — Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area, Am J Hum Genet. 2004 May
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #109 - 27.06.2010 :: 22:36:44
 
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 22:25:38:
Есть обоснованная критика Фарруха Клесовым. могу дать ссылку.



Аргументацию    прочитать  никогда не вредно даже если она  не правильная.
Давайте  конечно.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #110 - 27.06.2010 :: 22:39:38
 
Стрелец писал(а) 27.06.2010 :: 22:36:44:
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 22:25:38:
Есть обоснованная критика Фарруха Клесовым. могу дать ссылку.



Аргументацию    прочитать  никогда не вредно даже если она  не правильная.
Давайте  конечно.

http://www.lulu.com/items/volume_68/8657000/8657872/1/print/8657872.pdf
Найдете там страницы.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #111 - 27.06.2010 :: 22:42:57
 
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 22:34:34:
Греки тут могли быть только поздними вкраплениями, есть одна обзорная статья: по которой данная гаплогруппа связана с неолитической революцией


В Неолитической революции  на Ближнем востоке J2  в полне участвовали .
Но сплеск и распостронение насителей по периферии  мог быть и намного позже.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #112 - 27.06.2010 :: 22:45:32
 
Стрелец писал(а) 27.06.2010 :: 22:42:57:
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 22:34:34:
Греки тут могли быть только поздними вкраплениями, есть одна обзорная статья: по которой данная гаплогруппа связана с неолитической революцией


В Неолитической революции  на Ближнем востоке J2  в полне участвовали .
Но сплеск и распостронение насителей по периферии  мог быть и намного позже.

Могло и участвовало и не только на ближном востоке но и по европе и до Уйгуров и индусов на Востоке
ТРМСА там не может быть ниже Клессовской цифры, она даже скорее всего выше.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #113 - 27.06.2010 :: 22:51:59
 
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 22:45:32:
Могло и участвовало и не только на ближном востоке но и по европе и до Уйгуров и индусов на Востоке


Уйгуры испытали слишком большоое влияние разных индоевропейцев в более позднюю эпоху что бы эти следы могли обьяснятья и миграциями в полне историческое время.
В качество вероятного кандидата-  Кутии известные с конца 3 тысячилетия д.н.э на  юге  армянского нагорья которых Хенинг уже выдвинул как предков псевдотохар.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #114 - 27.06.2010 :: 22:54:11
 
Стрелец писал(а) 27.06.2010 :: 22:51:59:
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 22:45:32:
Могло и участвовало и не только на ближном востоке но и по европе и до Уйгуров и индусов на Востоке


Уйгуры испытали слишком большоое влияние разных индоевропейцев в более позднюю эпоху что бы эти следы могли обьяснятья и миграциями в полне историческое время.
В качество вероятного кандита   Кутии известные с 2 тысячилетия д.н.э на юге  армянского нагорья которых Хенинг уже выдвинул как предков псевдотохар.

Да только там такое же разнообразие как и в Индии, думаю и ТРМСА если кто посчитает будет не меньшим.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #115 - 27.06.2010 :: 23:05:36
 
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 22:54:11:
Да только там такое же разнообразие как и в Индии, думаю и ТРМСА если кто посчитает будет не меньшим.


Возможно и так.
Сплеск первой половины 2 тысячилети д.н.э.  выбросил из армянского нагоря и близ лежаших раионах ранее копмактную массу( но с множествем мутаций ) ,которая достаточно быстро распостронилась по разным направлениям в первую очередь из за использзования колесниц.
На юг гиксосы(17 век) дошли до Египта ,где от них ответвились и греки ушедшие на Пелопенес(ахейцы 17 век) .
На восток- арии(середина 2 тысячилетия)  в индию и кутии  Хенинга в среднюю азию(хотя  я считаю что  кутии  пошли немного позже  в 12 веке через балканы  сделав крюк по черному морю).

Какая гаплогруппа  и антропология   в  ранней Синташте ?

Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #116 - 27.06.2010 :: 23:12:47
 
Не думаю что там смогли восстновить ДНК по У-хромосоме.
Все ваши датировки слишком маленькие для J2.
Такое даже у Клесова и Чандлера не встретите.
Про Животовского вообще молчу.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #117 - 27.06.2010 :: 23:18:18
 
Стрелец

Цитата:
На юг гиксосы(17 век) дошли до Египта ,где от них ответвились и греки ушедшие на Пелопенес(ахейцы 17 век) .

Версия откровенное барахло. Гиксосы - семиты. А гречесских топонимов в  средней и восточной Анатолии того периода не наблюдается вовсе. Да и археологически, ваша версия не имеет свидетельств. Вы хоть и пишите из раза в раз одно и тоже. но так и не показали к какой культуре следует отнести ареал формирования индоевропейцев. Тем более, есть свидетельства о том, что хетты и палайцы пришли с Северного причерноморья, а лувийская культура впервые проявляется в Трое II и идентична Балканской на тот момент.

Цитата:
На восток- арии(середина 2 тысячилетия)  в индию и кутии  Хенинга в среднюю азию(хотя  я считаю что  кутии  пошли немного позже  в 12 веке через балканы  сделав крюк по черному морю).

Ну и где все многочисленные индоевропейские топонимы и гидронимы на территории армянского нагорья, где та археологическая культура, где хоть одно свидетельство ваших досужих рассуждений. Будете цитировать челябинского археолога в очередной раз, или опять попытаетесь закидать мне личку своим небогатым русским словарным запасом. Подмигивание
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #118 - 27.06.2010 :: 23:20:13
 
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 23:12:47:
Все ваши датировки слишком маленькие для J2


А  я  и  не согласен с механической привязкой времени миграции  с возвростом гаплогруппы.
Нужно подкрепление  сменами  археологических культур в направлениях миграции  с привязками и  на  исторический  контекст.
Греки как носители J2 попали в Грецию только в 2 тысячилетии.
Какой у них возвраст  гаплогруппы?
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #119 - 27.06.2010 :: 23:21:39
 
ayoe писал(а) 27.06.2010 :: 23:18:18:
Будете цитировать челябинского археолога в очередной раз,

Это вы о Григорьеве?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать