Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога) (Прочитано 129793 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #80 - 03.04.2010 :: 02:36:53
 
казак писал(а) 03.04.2010 :: 02:13:30:
9000 лет это возраст чего? Распада ИЕ-языков? Образование ИЕ-общности?


Начало распада.Тогда откололась рання ветьв анатолийцев с хеттами.
АРмяно-Элленская ветьв отделилась где-то 7000 лет назад.
http://www.scientific.ru/journal/translations/tree.gif


казак писал(а) 03.04.2010 :: 02:13:30:
а 16000 лет назад они-на востоке, южная Сибирь



казак писал(а) 03.04.2010 :: 02:13:30:
А копать прийдется до 72.500 лет назад по Y-хромосоме


Да не имеет это смысла для истории  какого то народа. Нерешительный
Надо смотреть на присущее этносом субклады  детализованно   ,что бы просмотривать можно было их в широком контексте  с использованием лингвистики и археологии.



Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2010 :: 02:42:51 от Стрелец »  
казак
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

ЧВВМУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #81 - 03.04.2010 :: 11:24:32
 
Да не имеет это смысла для истории  какого то народа
Возможно да. Но лично для меня есть вопросы, на которые ответ можно найти только на "длинных временах".
Например. Y-хромосомный адам по расчетам жил 72500 лет назад, тогда случилось бутылочное горлышко. Жил в Африке. Да, причиной снижения популяции был природный катаклизм. Но 72500 это пик жары, и как то к Африке не клеится. Если холод, то понятно почему экватор и южнее. А пик холода приходится на 59000 лет назад. Возможно прародина человечества в другом месте)))
Или. 16000 летием датирован глиняный горшок в средней азии, приближенно этим же временем датируется музыкальный инструмент неандертальцев в европе. Возможно не было культурной революции, было плавное развитие человека. Доки на длинных временах.
Или. Климат гонял всех людей по циклам. Юг-север. По моим данным, как минимум один цикл мы с неандерами прошли вместе до их исчезновения. Какие последствия этой совместной жизни?
Или. В мифологии отмечены 5 типов людей. Кто они?
Или. 100000-летний цикл о котором знали наши предки, а современная наука только подходит к нему. Откуда знания?
Много вопросов на длинных временных дистанциях. Мне интересно получить на них ответы. Фантазировать, когда фантазии проверить нельзя может любой. А привести доказательства куда интересней.
По хетто-лувийцам. Не копал, но буду. Вернее-будем. Анатолия - интересный географический тупичек до 6000 летия, с 16000 лет к R1a J, I, G, в возможную историю этого котелка добавились и R1b. I сейчас там молодые а вообще очень старая гаплогруппа. То что лингвисты утверждают-надо проверять, давно убедился, что их фантазии по вымершим языкам остаются фантазиями и с правдой имеют совпадения "по списку Сводеша"  Смех
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #82 - 04.04.2010 :: 16:15:04
 
казак писал(а) 31.03.2010 :: 23:49:33:
Я не великий спец в ДНК-генеологии, к сожалению лекции читать не смогу. Ваше полное право верить во что угодно. Можете пользоваться палочками для счета, можете использовать компьютер.
Ваша проблема в "кто это сказал". В отрицании, а не приведении даных, доказывающих обратное.

Палочки для счета - способ проверенный временем;  компьютер может изрядно лгать.
"Кто это сказал" здесь не причем. Просто было бы очень желательно видеть кроме предполагаемых результатов еще их путь достижения и самих исследователей.

казак писал(а) 31.03.2010 :: 23:49:33:

"Таримский бассейн, расположенный на античном Шелковом Пути, играл важную роль в истории популяционных миграций и культурных коммуникаций между Востоком и Западом. Однако, и точный период, когда эти события происходили, и происхождение населения этого региона остаются очень неясными. В этой статье мы представляем данные анализа как игрек-хромосомной, так и митохондриальной ДНК, выделенной из останков, обнаруженных на кладбище Xiaohe, старейшем из археологических участков с человеческими останками, обнаруженных в Таримском бассейне.

Результаты.
Анализ митохондриальной ДНК показал, что люди Xiaohe относятся как к Восточно-евразийским, так и к Западно-евразийским гаплогруппам (Н и К), в то время как анализ игрек-хромосомной ДНК обнаружил только Западно-евразийскую гаплогруппу R1a1a.

Выводы.
Наши результаты показывают, что люди Xiaohe представляют собой смешанную группу, составленную из представителей популяций, характерных и для Запада, и для Востока. Это предполагает, что Таримский бассейн был занят смешанными популяциями приблизительно начиная с раннего Бронзового века. Насколько нам известно, это первое генетическое доказательство смешения популяций, населявших Таримский бассейн."
Данное, результаты, выводы. А где решение?
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #83 - 04.04.2010 :: 16:27:22
 
казак писал(а) 02.04.2010 :: 10:46:37:
У нас все оспаривается

ДНК-генеалогия, я так понимаю, наука точная. Однако, например, в математике процесс решения можно увидеть, у вас же он таинственнен и сокрытен.
Наверх
 
казак
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

ЧВВМУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #84 - 04.04.2010 :: 23:31:01
 
Г.Д. писал(а) 04.04.2010 :: 16:27:22:
казак писал(а) 02.04.2010 :: 10:46:37:
У нас все оспаривается

ДНК-генеалогия, я так понимаю, наука точная. Однако, например, в математике процесс решения можно увидеть, у вас же он таинственнен и сокрытен.


Особенного ничего нет. Часть математики, часть химии, часть биологии. Но чтобы понять решение, нужно базовые вопросы изучить. Это не секретные данные, на форуме есть перечень таких вопросов и ответы на них. Но я бы посоветовал глубоко не рыть. Начать с понимания простого вопроса: почему первопредок находится в Африке. Исходя из гаплогрупп. Поймете почему-все остальное приложится.
Наверх
 
ВМД
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #85 - 05.04.2010 :: 11:56:42
 
ДНК-генеалогия это конечно круто. Раньше то по простецки выкопали череп на Байкале, похороненый 6-7 тыс лет назад; посмотрели- европеоид, Герасимов восстановил облик по черепу- вылитый европеец, совсем не похож на сегодняшнего монгола. Далее нашли череп, которому 2 тыс лет, восстановили по методу Герасимова - похож на тюркаЕвропеец с примесью монголоида. какие же это доказательства, вот ДНК-генеалогия уж это то точнее некуда.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #86 - 06.04.2010 :: 22:39:00
 
казак писал(а) 04.04.2010 :: 23:31:01:
Г.Д. писал(а) 04.04.2010 :: 16:27:22:
казак писал(а) 02.04.2010 :: 10:46:37:
У нас все оспаривается

ДНК-генеалогия, я так понимаю, наука точная. Однако, например, в математике процесс решения можно увидеть, у вас же он таинственнен и сокрытен.


Особенного ничего нет. Часть математики, часть химии, часть биологии. Но чтобы понять решение, нужно базовые вопросы изучить. Это не секретные данные, на форуме есть перечень таких вопросов и ответы на них. Но я бы посоветовал глубоко не рыть. Начать с понимания простого вопроса: почему первопредок находится в Африке. Исходя из гаплогрупп. Поймете почему-все остальное приложится.

Особенного-то, может, и нет, да опять же мраком сокрыто.
Я не говорил о предках, я желал бы знать, как именно и кто именно определяет все эти гаплогруппы, а также делает соответствующие выводы.
Так прикладываться-то должно с уверенностью, а мои сомнения порождают обратное.
Наверх
 
ВМД
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #87 - 19.04.2010 :: 20:00:57
 
В том и вопрос, что открыли какие-то различия в ДНК и сличают эти различия у разных народов. А что означают эти отличия и на что они влияют никому не известно. Потому и круто . ВМД
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #88 - 23.05.2010 :: 13:50:15
 
В 677-ом году д.н.э. скифы упоминаются в качевстве союзников Арманны в их войне против Ассирии: тогда союзники потерпели поражение, а царь скифов Ишпакия пал в бою.

В 673 -ом году д.н.э. в составе армии Араратского царства, который питался подавить мятеж кнажества Армени, упоминается также и кимеры.

В 672-ом году д.н.э., в битве против Фригийского царства, в составе армии Араратского царства опять есть упоминание про кимер. С ними же армия Араратского царства в 671-ом году д.н.э. совершила глубокий рейд по Малой Азии.

В 670-ом году д.н.э. скифы упоминаются в союзе с Киликией, когда они вместе разбили кимеров. Царь последных Лигдамис пал в бою.

В 634-ом году д.н.э. скифы упоминаются в союзе с Араратским царством и княжеством Армени, когда они вместе разбили кимеров в битве в Гамирке. Царь последных Сандакшатру пал в бою.

Скифы и армяне выступали также и в качевстве союзников в войне против ассирии и особенно в деле захвата Нинвеи...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #89 - 24.05.2010 :: 12:01:29
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

откуда данные?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #90 - 24.05.2010 :: 21:21:06
 
Из клинописных источников Смайл Я не думал, что 'то будет для Вас сюрпризом...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #91 - 25.05.2010 :: 06:52:13
 
клинописные источники про скифов? хотелось бы поподробнее об этих источниках и их публикации
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #92 - 27.06.2010 :: 21:22:50
 
Подымаю тему: хотелось бы узнать, кто думает что насчет сопоставимости языков и гаплогрупп.
Сейчас такой связи нет, когда эта связь потеряла силу. кто как думает?
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #93 - 27.06.2010 :: 21:24:13
 
В качестве затравки:
Моя точка зрения:
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/41
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #94 - 27.06.2010 :: 21:28:04
 
И кто как относиться к разделению R1a и R1b как кентум и сатем
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #95 - 27.06.2010 :: 21:34:52
 
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 21:28:04:
И кто как относиться к разделению R1a и R1b как кентум и сатем


Индийцы сатем,греки кентум,армяне вообще по середине хотя больше сатем.
Сатемизация не решённый вопрос,но с разделом на R1a и R1b  фактически не стыкуеться.
R1a  это по мойму вообще не протоиндоевропейцы ,а до индоевропейское население восточной европы,на которых  был натиск индоевропейцев из Трипольской культуры(брахоцефалы с корнями из малой азии) с возможной языкавой асимиляцией.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #96 - 27.06.2010 :: 21:38:28
 
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 21:22:50:
Подымаю тему: хотелось бы узнать, кто думает что насчет сопоставимости языков и гаплогрупп.


Связь есть ,но фактического материала  пока  маловато. Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12323
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #97 - 27.06.2010 :: 21:44:33
 
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 21:22:50:
Подымаю тему: хотелось бы узнать, кто думает что насчет сопоставимости языков и гаплогрупп.
Сейчас такой связи нет, когда эта связь потеряла силу. кто как думает?

А где можно взглянуть на классификацию этих галогрупп и другие подробности?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #98 - 27.06.2010 :: 21:53:58
 
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 21:31:17:
J2 в Индии имеет разные субклады и все они старше ариев на порядок


Толко непонятно мне.
Если какая то  популяция  из какой то деревни  с оценкой гаплогруппы 6 тысяч лет переселиться   целиком в Америку ,то почему у этой   популяции должен измениться возвраст их гаплогруппы ?
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #99 - 27.06.2010 :: 21:54:57
 
Стрелец писал(а) 27.06.2010 :: 21:34:52:
asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 21:28:04:
И кто как относиться к разделению R1a и R1b как кентум и сатем


Индийцы сатем,греки кентум,армяне вообще по середине хотя больше сатем.
Сатемизация не решённый вопрос,но с разделом на R1a и R1b  фактически не стыкуеться.
R1a  это по мойму вообще не протоиндоевропейцы ,а до индоевропейское население восточной европы,на которых  был натиск индоевропейцев из Трипольской культуры(брахоцефалы с корнями из малой азии) с возможной языкавой асимиляцией.


спасибо за мнение.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать