Исторический форум - Российский еврейский конгресс сообщает...

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #60 - 10.01.2010 :: 15:44:27

Дилетант писал(а) 10.01.2010 :: 15:42:10:

1.Календарь и сплошная хронологическая шкала - разные вещи.

Хм. Есть точка летоисчисления. Отталкиваясь от нее и приходишь к выводу о чуши.

Вот Амбиент археолог - а я увлекаюсь историй доспеха и вооружения и ВСЁ в этой истории мне говорит о том. что НИКАКИМ образом нельзя укоротить историю, НИКАКИМ.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #61 - 10.01.2010 :: 16:24:39

Zealot писал(а) 10.01.2010 :: 15:44:27:

Хм. Есть точка летоисчисления. Отталкиваясь от нее и приходишь к выводу о чуши.

Вот Амбиент археолог - а я увлекаюсь историй доспеха и вооружения и ВСЁ в этой истории мне говорит о том. что НИКАКИМ образом нельзя укоротить историю, НИКАКИМ

1.Хм.Какая точка?
Сотворение мира?

2.Никогда не говори никогда...

Почитайте как нибудь ради интереса, когда вошли в оборот (впервые упомянуты) те или названия предметов,химических веществ,народов,стран и пр.
Вы там не увидите античности.

Я имею в виду(условно): "циркуль" упомянут тогда то...,и с тех пор название этого приспособления употребляется в таком языке,в таком...,таком...

P.S. Желающие могут уподобляться китайцам,которые открыли и изобрели всё...А потом бОльшую часть этих своих "достижений" получили от европейцев.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #62 - 10.01.2010 :: 16:26:46

Zealot писал(а) 10.01.2010 :: 15:44:27:

Вот Амбиент археолог - а я увлекаюсь историй доспеха и вооружения и ВСЁ в этой истории мне говорит о том. что НИКАКИМ образом нельзя укоротить историю, НИКАКИМ.

подпишусь

ибо никто пока не доказал как возможна фальсификация археологического материала

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #63 - 10.01.2010 :: 16:28:00

Дилетант писал(а) 10.01.2010 :: 16:24:39:

Вы там не увидите античности.

Как НЕ УВИЖУ?

Да у меня курганная скифская зона под боком!
Я постоянно с археологами общаюсь.
Как НЕТ АНТИЧНОСТИ?!

Я своими глазами, своими руками видел историю!
Историю развития доспеха!
Оно БЫЛО это развитие!

Давайте четко сформулируем - вы считаете, что Ренессанса НЕ БЫЛО?.. Потому что не было античности, а значит и понятие Ренессанса обесценивается, так?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #64 - 10.01.2010 :: 16:36:38

Dark_Ambient писал(а) 10.01.2010 :: 16:26:46:

Смайл подпишусь

ибо никто пока не доказал как возможна фальсификация археологического материала

И я подпишусь.
Ибо нет смысла фальсифицировать археонаходки (мы не говорим о тех ,которые торговлю древностями поставили на коммерческую основу ),достаточно датировать их согласно выкладкам кабинетных историков.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #65 - 10.01.2010 :: 16:51:34

Zealot писал(а) 10.01.2010 :: 16:28:00:

Как НЕ УВИЖУ?

Да у меня курганная скифская зона под боком!
Я постоянно с археологами общаюсь.
Как НЕТ АНТИЧНОСТИ?!

Я своими глазами, своими руками видел историю!
Историю развития доспеха!
Оно БЫЛО это развитие!

Давайте четко сформулируем - вы считаете, что Ренессанса НЕ БЫЛО?.. Потому что не было античности, а значит и понятие Ренессанса обесценивается, так?

А курган датируется каким периодом ?
7 в.,2 в. до н.э.,3 - тыс. до н.э.?

Я уже писал,что наши находки в кургане датировали... до н.э. на основании камня с горельефом женщины в тунике с надписью НИКА.

Хотя всё из могилы могло быть использовано хоть сегодня :котёл,поднос,ожерелье,браслет...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #66 - 10.01.2010 :: 16:52:50

Дилетант писал(а) 10.01.2010 :: 16:36:38:

,достаточно датировать их согласно выкладкамкабинетных историков.

Недостаточно.

Одна только история развития европейского шлема - от "таблетки" до мориона - это уже 5-6 столетий.

И НИКАК не уложиться с ними в сокращенные исторические сроки, которые предлагает альтернатива.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #67 - 10.01.2010 :: 16:54:11

Дилетант писал(а) 10.01.2010 :: 16:51:34:

Я уже писал,что наши находки в кургане датировали... до н.э. на основании камня с горельефом женщины в тунике с надписью НИКА.

Странно мне сие. Способов датировки ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #68 - 10.01.2010 :: 16:54:14

Дилетант писал(а) 10.01.2010 :: 16:36:38:

Ибо нет смысла фальсифицировать археонаходки (мы не говорим о тех ,которые торговлю древностями поставили на коммерческую основу ),достаточно датировать их согласно выкладкамкабинетных историков.

историки не занимаются датировкой археологических находок
опять подчеркну - слабое понимание методологии археологии рождает многочисленные мифы

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #69 - 10.01.2010 :: 16:58:15

Дилетант писал(а) 10.01.2010 :: 15:42:10:

.Календарь и сплошная хронологическая шкала - разные вещи.
2.Что понимать под писанной историей.

2. Там дальше в скобках разъяснение.
1. Да. Календарь это не хронология, это хронография. См. соответствующую статью в энциклопедии. Дам только две цитаты.

Цитата:

Тогда же на эллинистическом Востоке входят в употребление официальные датировки привычнного нам типа, отсчитываемые от одной даты — «эпохи эры». Эрой служил приход к власти Селевка Никатора, полководца Александра Македонского — 312 г. до н. э. Однако «эра Селевкидов» вплоть до поздней античности оставалась административной и не употреблялась историками. Впоследствии она вошла в арамейскую, затем арабскую историографию (под неверным наименованием «эры Александра») и употреблялась сирийскими христианами вплоть до XIX века

Цитата:

В позднеримский период в астрономических и астрологических текстах получает широкое распространение эра от начала царствования императора Диоклетиана — 284 г., в ней составляются пасхальные таблицы (эта эра до сих пор сохраняется коптско-эфиопской церковью под названием «эры мучеников»).

А ведь еще есть еврейская хронография... Так что не беспокойтесь: последние две тысячи лет каждый год твердо стоит на своем месте, как прибитый.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #70 - 10.01.2010 :: 17:08:30

Dark_Ambient писал(а) 10.01.2010 :: 16:54:14:

историки не занимаются датировкой археологических находок
опять подчеркну - слабое понимание методологии археологии рождает многочисленные мифы

У археологов своя хроношкала?
Или они всё таки соотносят находки с тем ,что уже написано про месность раскопок? Подмигивание

Zealot писал(а) 10.01.2010 :: 16:52:50:

Недостаточно.

Одна только история развития европейского шлема - от "таблетки" до мориона - это уже 5-6 столетий.

И НИКАК не уложиться с ними в сокращенные исторические сроки, которые предлагает альтернатива.

Хм .Пехотная каска претерпела за полсотни лет не одно изменение.
А её назначение - фактически прикладное .
А тут - важнейший элемент воинского доспеха.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #71 - 10.01.2010 :: 17:12:37

Алент писал(а) 10.01.2010 :: 16:58:15:

А ведь еще есть еврейская хронография... Так что не беспокойтесь: последние две тысячи лет каждый год твердо стоит на своем месте, как прибитый. Смайл

Ещё бы хоть какой нибудь источник по хронографии ,который достоверно прослежен лет 500,а лучше 1000.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #72 - 10.01.2010 :: 17:18:17

Дилетант писал(а) 10.01.2010 :: 17:12:37:

Алент писал(а) 10.01.2010 :: 16:58:15:

А ведь еще есть еврейская хронография... Так что не беспокойтесь: последние две тысячи лет каждый год твердо стоит на своем месте, как прибитый. Смайл

Ещё бы хоть какой нибудь источник по хронографии ,который достоверно прослежен лет 500,а лучше 1000.

Идите к коптам

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Российский еврейский конгресс сообщает... Ответ #73 - 10.01.2010 :: 17:20:34 Ну а если серьезно, то можно почитать Лосева (но трудно!). Он как никто знал историю Византии по источникам.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #74 - 10.01.2010 :: 17:45:09

Zealot писал(а) 10.01.2010 :: 16:52:50:

Недостаточно.

Одна только история развития европейского шлема - от "таблетки" до мориона - это уже 5-6 столетий.

И НИКАК не уложиться с ними в сокращенные исторические сроки, которые предлагает альтернатива.

Вот я примерно об этом и говорю, а есть ещё региональные заморочки, и если сербский рыцарь со щитом 11 века, с каплей, то в данном моменте тоже никто не удивляется. Есть линейки доспехов по разным регионам, от Испании до Японии, и известны некоторые любопытные моменты, связанные с отказом от вооружения. К примеру, доспех Оё-рой накапливал много вшей.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #75 - 10.01.2010 :: 19:56:40

Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2010 :: 17:45:09:

Вот я примерно об этом и говорю, а есть ещё региональные заморочки, и если сербский рыцарь со щитом 11 века, с каплей,

ПО НАСЛЕДСТВУ , передавались , в сундуках, носильные вещи , менее прочные, чем доспех. И ещё в начале 20 века.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #76 - 10.01.2010 :: 19:58:04

Алент писал(а) 10.01.2010 :: 17:20:34:

Он как никто знал историю Византии по источникам.

Что такое "Византия"? Историю Романии , лучше всего изучать по трудам людей эпохи Романии.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #77 - 10.01.2010 :: 19:59:22

Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2010 :: 17:45:09:

с отказом от вооружения. К примеру, доспех Оё-рой накапливал много вшей.

Это говорит о том. что данные доспехи появились раньше дихлофоса. И только это. Плачущий

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #78 - 10.01.2010 :: 20:01:32

Дилетант писал(а) 10.01.2010 :: 17:08:30:

Хм .Пехотная каска претерпела за полсотни лет не одно изменение.

Давайте вы покажете мне пехотную каску начала и конца 20 века.

А я покажу шлем начала и конца тринахи.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #79 - 10.01.2010 :: 20:01:40

Zealot писал(а) 10.01.2010 :: 10:05:52:

Ставлю на маньчжурию - гарда и рукоять слишком сложны для тринахи.

Правильно ставите.Чжуржени-клон маньжур.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы