Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Российский еврейский конгресс сообщает... (Прочитано 32947 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #20 - 09.01.2010 :: 16:44:12
 
Какой из неё можно сделать вывод.
1. Нынешние археологические модели не дают реального отражения того, что там было на самом деле во днях давно минувших, а всего лишь дают "правдоподобные версии".
2. В будущем нынешние "правдоподобные модели" необходимо будет заменить на "новые правдоподобные". Видимо надо понимать так, что нынешние "правдоподобные модели" совсем себя дискредитировали.
3. Кроме того, нынешние "правдоподобные модели" к тому же ещё не работоспособны, поэтому нужны новые которые будут работоспособные.
: AL
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #21 - 09.01.2010 :: 16:46:03
 
""Ещё один вариант «наведения порядка» в хронологии — «статистический анализ» А.Т. Фоменко, перечеркивающий как традиционные, так и радиоуглеродные датировки. Обработав с помощью специального алгоритма исторические тексты, относящиеся к разным эпохам и к разным регионам, и обнаружив в них переклички, автор приходит к заключению, что древней истории не было, она придумана задним числом. Курьёзный вывод. Хотя наличие совпадений очень интересно. Дело, видимо, в том, что письменные исторические источники — хроники, летописи, жизнеописания, мемуары и пр. — представляют собой литературные жанры. Смайл Смайл Смайл И создавался каждый из текстов по законам жанра, действовавшим, очевидно, весьма жёстко. Но это — литературоведческая тема. Смайл Смайл В историческом аспекте показательно то, что в концепции Фоменко крайне чётко проявилась характерная для постэволюционизма тенденция: в истории первична не сущность, а хронология, даты. Здесь в историзме отказано не только археологии, но и всей истории в целом.""
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #22 - 09.01.2010 :: 20:57:51
 
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 16:42:09:
Как подстраиваться? Выбирать подходящие радиоуглеродные даты, отбраковывая сомнительные и явно несуразные? Это — фальсификация

Вам же известно, что радиоуглеродный метод даёт ошибку, только не в датах, а в процентах, и если речь идёт о больших периодах, то одного этого метода может оказаться мало. Что непонятно?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #23 - 09.01.2010 :: 21:10:52
 
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 16:44:12:
1. Нынешние археологические модели не дают реального отражения того, что там было на самом деле во днях давно минувших, а всего лишь дают "правдоподобные версии".

Археологические модели существуют где угодно, но только не в археологии. И никаких версий они не дают, вам же указывалось, что в отношении этой науки вы совершаете ошибки. Лучше бы съездили на сезон в экспедицию. Так вот, есть такая штука, которая называется археологическим отчётом. Там никого не интересуют какие такие версии выдвигает археолог. Вы можете ознакомиться с этим отчётом, после того, как он опубликован, и оспорить утверждения того, кто провёл исследования. Разумеется, археологи их не спешат опубликовывать, пока не напишут свою монографию, но это и понятно, всё равно эти отчёты публикуются и сплошь и рядом археологические представления изменяются, дополняются, уточняются и пр.sakt писал(а) 09.01.2010 :: 16:44:12:
2. В будущем нынешние "правдоподобные модели" необходимо будет заменить на "новые правдоподобные". Видимо надо понимать так, что нынешние "правдоподобные модели" совсем себя дискредитировали.

Что вы всё время о каких то проблемах говорите? Вон марксизм даёт глубокую трещину, погибает просто на глазах, и никакого шума по этому вопросу нет, он просто устарел, но методика его остаётся пока актуальной. Вот марксизм - это модель, но это не просто модель, под которую всё подгоняется, как вам это представляется, а инструмент, который существует для удобства. Только и всего.
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 16:44:12:
3. Кроме того, нынешние "правдоподобные модели" к тому же ещё не работоспособны

Что значит неработоспособны? Это вам не машина.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #24 - 09.01.2010 :: 21:14:40
 
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 16:46:03:
""Ещё один вариант «наведения порядка» в хронологии — «статистический анализ» А.Т. Фоменко, перечеркивающий как традиционные, так и радиоуглеродные датировки.

Эти совпадения в лучшем случае плод воображения Фоменко. Отличий больше. Вот он пользует имя Кир, а человека с таким именем не существовало, по крайней мере ни мать, ни отец его так не называли. Ноон уже торопиться отождествить имя Кир с термином сир, и нисколько не стесняется.
И объясните мне наконец, я как-то этот вопрос задавал, как тот мужик, который изображён на колонне Траяна, может быть Барбароссой?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #25 - 09.01.2010 :: 22:21:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 20:57:51:
Вам же известно, что радиоуглеродный метод даёт ошибку, только не в датах, а в процентах,

1.Калибруется РУ-метод на основании скалигеровских датировок.
Про это сказано много раз и показано наглядно.
2.Так и ставят даты в....процентах ? Очень довольный Смех
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #26 - 09.01.2010 :: 22:24:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 21:14:40:
Вот он пользует имя Кир, а человека с таким именем не существовало

1.Конечно не существовало. Подмигивание
2.Так его кличет Хродотос.Какой-то из двух.
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 21:14:40:
Ноон уже торопиться отождествить имя Кир с термином сир

Правильно делает . По хродотовски.
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 21:14:40:
как тот мужик, который изображён на колонне Траяна, может быть Барбароссой?

Поподробнее.Вопрос не помню.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #27 - 09.01.2010 :: 22:27:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 21:10:52:
Там никого не интересуют какие такие версии выдвигает археолог.

Естественно. Археология-ДИСЦИПЛИНА , подчинённая схоластически-кабинетной квазинауке ТИ.
  Дисциплина и должна быть ВЫМУШТРОВАННОЙ и ...дисциплинированной от ДРЕССИРОВКи.
  ИНСТРУМЕНТ должен быть заточнным и молчаливым.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #28 - 09.01.2010 :: 22:32:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 21:10:52:
Что значит неработоспособны? Это вам не машина.

Машина построена ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНО и потому может ездить.
В ином случае, в зависимости от режима , спецу , построившему не рабочую машину, надлежит или к стенке прислониться или трудиться золотарём , до конца дней.
  Тистория-не наука и датировки её РАСПИСАНЫ ЗАРАНЕЕ и ПРОЛИТОВАНЫ СВЫШЕ.
ТИстория,идеолого-религиозная культурологическая игра.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #29 - 09.01.2010 :: 22:34:39
 
Археология нужна, чтобы бронзовые вещи превращать в золотые, история - чтобы предъявить свои права на наследство. 

P.S. Промежуточное звено между мусорщиками и археологами - антиквары.
Между фантастами и историками - автобиографы.

Кекс Навигатор.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #30 - 09.01.2010 :: 22:35:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 21:10:52:
Археологические модели существуют где угодно, но только не в археологии. И никаких версий они не дают, вам же указывалось, что в отношении этой науки вы совершаете ошибки. Лучше бы съездили на сезон в экспедицию. Так вот, есть такая штука, которая называется археологическим отчётом. Там никого не интересуют какие такие версии выдвигает археолог. Вы можете ознакомиться с этим отчётом, после того, как он опубликован, и оспорить утверждения того, кто провёл исследования. Разумеется, археологи их не спешат опубликовывать, пока не напишут свою монографию, но это и понятно, всё равно эти отчёты публикуются и сплошь и рядом археологические представления изменяются, дополняются, уточняются и пр.



В порядочности археологов при описании раскопок и предметов никто не сомневается, и уточнять можно сколько угодно.
Но:

1.Датируются археонаходки по совокупности и аналогии.
2.Кто то первым вводит в оборот датировку предметов этим периодом.
3.Датировка основана на шкале Скалигера.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #31 - 09.01.2010 :: 23:10:55
 
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 22:21:26:
1.Калибруется РУ-метод на основании скалигеровских датировок.
Про это сказано много раз и показано наглядно.
2.Так и ставят даты в....процентах ?

Ага, так и ставят. А монеты тоже под Скалигера подстраиваются?sakt писал(а) 09.01.2010 :: 22:24:42:
1.Конечно не существовало. Подмигивание
2.Так его кличет Хродотос.Какой-то из двух.

Вообще-то в том и бочина Фоменко, впрочем, не единственная, что Кира звали Куруш, Камбиза - Камбуджия, а Дарий - это Дараявауш. Так что ваш Хродотос более на Геродота смахивает.sakt писал(а) 09.01.2010 :: 22:24:42:
Правильно делает . По хродотовски.

Так он это из собственных логических посылов делает, никакой доказательной базы в пользу этого не приводится.
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 22:24:42:
Поподробнее.Вопрос не помню.

Ф и Н утверждают, что Барбаросса, Траян и Карл 5 Габсбург это один и тот же человек, который почему-то имеет два погребения, если не три. Найдите 10 отличий?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Friedrich-barbarossa-und-s...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Tizian_066.jpg
Не сложно на картине Тициана найти, что борода у Карла не рыжая, а Барбаросса - это рыжая борода, тем более Фриц 1-й - не единственный барбаросса, был ещё Арудж и Хайраддин, которые так же были рыжебородые. А Траян вообщебез бороды, потому что римляне брились, чем от варваров и отличались.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #32 - 09.01.2010 :: 23:15:23
 
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 22:27:24:
Естественно. Археология-ДИСЦИПЛИНА , подчинённая схоластически-кабинетной квазинауке ТИ.
Дисциплина и должна быть ВЫМУШТРОВАННОЙ и ...дисциплинированной от ДРЕССИРОВКи.
ИНСТРУМЕНТ должен быть заточнным и молчаливым.

А по существу? Естественно, что наука - штука строгая и там не пускают фантастов, или их не очень принимают.
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 22:32:14:
Машина построена ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНО и потому может ездить.
В ином случае, в зависимости от режима , спецу , построившему не рабочую машину, надлежит или к стенке прислониться или трудиться золотарём , до конца дней.
Тистория-не наука и датировки её РАСПИСАНЫ ЗАРАНЕЕ и ПРОЛИТОВАНЫ СВЫШЕ.
ТИстория,идеолого-религиозная культурологическая игра.

Тоже самое, о чём сказано выше. Мне удивительно одно, вот вы и впрямь в это верите? В то, что пишете.
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 22:34:39:
Археология нужна, чтобы бронзовые вещи превращать в золотые, история - чтобы предъявить свои права на наследство.

P.S. Промежуточное звено между мусорщиками и археологами - антиквары.
Между фантастами и историками - автобиографы.

Кекс Навигатор.

Это ещё что за чепуха, какие бронзовые вещи делать золотыми? Вы сами с лопатой постойте, или киркой помашите и посмотрим сколько вы золота или бронзы отроете. Самый дорогой предмет, который откопал я - тяжёлый железный гвоздь.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #33 - 09.01.2010 :: 23:20:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 23:10:55:
Кира звали Куруш, Камбиза - Камбуджия, а Дарий - это Дараявауш.

Эти подгонки осуществлены
20 веке
, после раскопок и "чтения как надо" раскопанного.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #34 - 09.01.2010 :: 23:29:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 23:10:55:
Хродотос более на Геродота смахивает


На наиподлинных и  Очень довольныйприжизненных Плачущий бюстах, Хродотос пишут.
Наверх
 


Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #35 - 09.01.2010 :: 23:32:59
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 23:10:55:
что Кира звали Куруш, Камбиза - Камбуджия, а Дарий - это Дараявауш.


В Европе , с момента появления литературы про Персию и до НАЧАЛА ДВАДЦАТОГО ВЕКА , не знали Курушей, Дараяваушей.
  Про Киров и Камбизов читали.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #36 - 09.01.2010 :: 23:33:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 23:15:23:
какие бронзовые вещи делать золотыми?

Правильной датировкой.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #37 - 09.01.2010 :: 23:43:49
 
Дилетант писал(а) 09.01.2010 :: 22:35:11:
В порядочности археологов при описании раскопок и предметов никто не сомневается, и уточнять можно сколько угодно.
Но:

1.Датируются археонаходки по совокупности и аналогии.
2.Кто то первым вводит в оборот датировку предметов этим периодом.
3.Датировка основана на шкале Скалигера.

1. Датируются находки по многочисленным рядам монет, фибул, поясных пряжек, клейм на горшках, и куче ещё предметов, имеющих повседневный обиход. Для сравнения: возьмите шариковую ручку и посмотрите как она изменилась внешне, при всём сохранении её чисто физических свойств. Или автомобили какой-либо марки. В этом смысле мне нравятся доспехи, которые постоянно микроскопическими движениями улучшаются, некие части отрастают, другие убираются, так к примеру рыцари носили шлем и кольчужный капюшон, потом вместо него стали одевать маленький шлем, который постепенно совершенствовался, пока и не стал основным и старое ведро можно было выбросить. Или греческие гоплиты носили напяточники и другие ненужные детали, которые быстро стали исчезать с появлением фаланги и сам доспех начал упрощаться, а ксифос - это результат развития одного из шпагообразных позднемикенских мечей. Т.е. доспех такая штука, что обязательно совершенствуется. Так я в музее Херсонеса посмотрел на монету, и сразу стало ясно, что она относится к 4 веку до н.э., потому что на ней был изображён боец в соответствующем шлеме, и хватал он копьё обычным образом, т.е. ладонь смотрит вниз, в то время как ранее использовался верхний хват, что опять таки видно по многочисленным горшкам.
2 Да, а кто-то сомневается, ведь учёные - это не зомби, а люди со своими эмоциями, и есть злопыхатели, которые мешают, а есть такие, которые справедливо усомнятся и ...следует результат, не всегда сразу, но обязательно следует.
Но чаще происходит по другому, и не только в археологии. Есть такой учёный Тарле, точнее был. Он написал огромное количество книг по отрезку в лет так 150, от Петра1 до Крымской войны. Тогда было принято исследовать большие периоды. Он оказал огромное влияние на науку, его труды остаются актуальными, в конце концов ряд вопросов он поднял первым. Но вот идёт время, и чем дальше, тем больше трескаются его труды. Особенно это касается военного дела, в котором он мало что смыслит.И происходит это изменения взглядов безболезненно, и даже уважение к Тарле по-прежнему остаётся в учёной среде, в отличи от целого ряда компиляторов, которые просто собрали что нашли и так поместили, как было, как в той песне (я его слепила из того, что было). Это как раз касается Аллу Бегунову, которая порой и толковый материал приводит, но как прочтёшь её вступление к книге, то понимаешь, только его она и писала.
3. Ну а Скалигере многие из археологов вовсе не слышали, и не под силу ни одному человеку, и даже группе, так сильно переписать историю. Есть масса вещественных свидетельств, которые сопровождаются надписями, вроде таких вот вещдоков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BD%D1... И события эти описаны Геродотом. Это только мелкая деталь. Несмотря на свои габариты. Есть и другие барельефы предшествующего и последующего периодов. Так что материала огромное количество и есть с чем работать.
А то, что наука много не может объяснить, так на то она и наука.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #38 - 09.01.2010 :: 23:48:33
 
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 23:29:43:
На наиподлинных иОчень довольныйприжизненных Плачущий бюстах, Хродотос пишут.

А я о чём?
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 23:32:59:
В Европе , с момента появления литературы про Персию и до НАЧАЛА ДВАДЦАТОГО ВЕКА , не знали Курушей, Дараяваушей.
Про Киров и Камбизов читали.

И бога Ахурамазду тоже, потому что его называли Ормазд - это что, типа аргумент? Вы в современной Испании можете увидеть книги Лиона Толстого. Или для вас секрет, что немецкий город Лейпциг так не называется? А Германия так звучит на каком угодно языке, но только не на немецком. Чего-то вас не туда занесло.sakt писал(а) 09.01.2010 :: 23:33:53:
Правильной датировкой.

Можно подробнее, какие конкретно бронзовые вещи археологи сделали золотыми?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #39 - 09.01.2010 :: 23:52:05
 
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 23:32:59:
В Европе , с момента появления литературы про Персию и до НАЧАЛА ДВАДЦАТОГО ВЕКА , не знали Курушей, Дараяваушей.
Про Киров и Камбизов читали.

Это вы в русских учебниках начитались? Смех
Только при чем тут Европа с его Сир и Персия с его Курушом?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать