Западная Европа не является родиной коней и кони там были всегда редкостью. Даже когда их  позаимствовали из восточной Европы, то разводили в ограниченном количестве. В Западной и Центральной Европе не хватало пастбищ.  Поэтому конные народы  востока при нашествиях останавливались в Паннонии. Дальше им не было пастбищ. Кони были большой редкостью и очень дорого стоили (особенно боевые) Не случайно ещё в риме всадник благородное сословие. Во Форанции средневековья конный воин уже дворянин- шевалье. Для французов богатый благородный человек, а для русских - шваль. Кроме того, казачье искусство стрельбы с коня на скаку  в Европе никогда не смогли освоить. ВМД

Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья пользователем Zealot.

VMD писал(а) 25.12.2009 :: 18:32:30:

А каким образом был решен вопрос с кормами для коней?

VMD писал(а) 25.12.2009 :: 18:32:30:

По-моему тут все просто - территория России больше, нежели Европа. К слову, а цифры какие-то известны?

VMD писал(а) 25.12.2009 :: 18:32:30:

И у меня вопрос возникает - а зачем?

Когда-то я высказывал мысль, что первая конная армия мира появилась у казаков-половцев. Конечно история сей факт замазала и роздала конницу всем кому ни лень
и по всему миру. Но свидетельства исключительности казачей конницы всё-таки остались.
Не зря же византийцы называли половцев куманами, то есть конниками. Это свидетельствует о том, что в то время других народов-конников не было, иначе была бы путанница-что это за народ конники-в зелёных шапочках или синих? Безсмысленно называть кого-то по общему признаку для всех народов. В названии концентрировали
какую-то различительную особенность.
Появление конной казачьей армии -это результат соседства степной зоны причерноморья(дающёй дешёвых
конячек) и аграрно-индустриальной зоны(русь).
То есть дешёвая боевая техника плюс технологии, которые могла дать только развитая оседлая культура(города ремесленников и торговцев, как генераторы научно-тхнического прогресса).
Городов на руси было очень много-больше чем во всём остальном мире,пото му то скандинавы, жившие в деревнях и называли русь Гардарики(страна городов).
Разработав систему эффективного управления биотанком(cтремена, седло, сбруя) киевская русь получила супероружие тех времён.
Сразу же началось использование оного на всю катушку.
В истории это отразилось в походах Святослава на хазар, вятичей, болгарию, византию. Казалось что для него это были весёлые прогулки-пошёл тех разбил, этих.
А причины этого как-то проигнорированы-ну вот такой Святослав молодец-удалец.
Какие же преимущества давала конница? Быстроту манёвра. Казаки применяли тактику быстрых набегов и  уничтожения экономической базы врага. Никто не сможет долго воевать, если его поля и сёла будут постоянно уничтожаться.
Кто смотрел Тараса Бульбу помнит, какую панику среди поляков вызывало известие о приближении казаков. Кино-кином, но всё равно верится. Для страха перед молниеносными рубяще-стреляющими кентаврами основания были. Кстати о кентаврах. Это всего навсего конник таврический-тот же казак мифологизированный.
Ой а как смешно в википедии этимологию слова кентавр выводят из греческого-охотник на быков. Щас лопну от смеха!
И тут же википедия сама демонстрирует нелепость этимологии от греческого.
"Образ кентавров предположительно возник как плод фантазии представителей цивилизованных, но не знавших ещё верховой езды народов, впервые столкнувшихся с конными всадниками неких северных кочевых племён: скифов, тюрок или касситов.
Согласно другой версии[источник не указан 183 дня], греки, впервые попавшие на территорию нынешнего Крымского полуострова, были настолько шокированы способностью тавров ездить верхом на коне, не прибегая к помощи повозки или колесницы, что они приняли их не за людей, а мифических существ."
Ну вот и указание на конных тавров. Ну зачем глупости про быков-то придумывать? Не солидно.
Хирон-кентавр был сыном Зевса-ну прям как Таргитай-царь скифов и наставником тавро-скифа Ахилла.
Ахилл тот же казачок, замочивший трою.

Так вот боясь казачков византия отделывалась выкупами и данью и заключала договора лишь бы только казачки не долбали своими разорительными набегами.
А неповоротливые войска против быстрых казачков были бесполезны-просто не догоняли.
Tу же картину мы видим на руси во взаимоотношениях с половцами 11-12 век. Быстрые разорительные набеги половцев и полное бессилие русских князей. Противрпоставить что либо быстрой казачей коннице было нечего.
В итоге военно-политический союз руси и казаков породил мировую империю. Ну просто некому было сопротивлятся этому союзу.
А аристократия европы была конной не просто из любви к дорогой игрушке-лошади. Просто аристократами европы были казацкая аристократия, походы которой в европу отразились в истории как алано-вандальские,
то есть русско-татарские(казацкие).
В общем всё началось с лошади. И все дороги ведут в РИМ-МОСКВУ.

Ярослав Стебко писал(а) 02.01.2010 :: 16:32:03:

Ещё раз википедия:
Согласно другой версии[источник не указан 183 дня], греки, впервые попавшие на территорию нынешнего Крымского полуострова, были настолько шокированы способностью тавров ездить верхом на коне, не прибегая к помощи повозки или колесницы, что они приняли их не за людей, а мифических существ."
Как вы думаете кого греки называли таврами?
"Таврика - таким было первое название полуострова,  с античных времен.
Современное название "Крым" стало широко использоваться только после XIII века.
"Къырым" - так назывался город - резиденция наместника хана Золотой Орды"
Так что тавры-это просто-напросто обитатели крымского полуострова.
Ярослав Стебко писал(а) 02.01.2010 :: 16:32:03:

Без стремян никакой конницы быть не может.

из википедии:
Изобретение стремени в IV век н.э. кочевниками перевернуло тактику и стратегию военных действий кочевников и вооружения и получило быстрое распространение по всему миру. Появилась возможность наносить сабельные удары, более точно поражать противника из лука.
Вот и подтверждение моих слов-появление стремян(система управления биотанком) перевернуло тактику и получило быстрое распространение иными словами появилась конная армия и её быстрые завоевания.

orbita писал(а) 02.01.2010 :: 19:04:59:

Я сам пользуюсь ею, но всё же по топонимики полуострова мне, как аборигену, кое-чего известно. Так к примеру, Крым - это не просто от стольного града, который сейчас называют Старым Крымом (между Феодосией и Симферополем, ближе к первой). Природу происхождения этого слова никто не знает до сих пор. Ранее полагалось, что это с монгольского Къырым, что означает ров, или вал, но эти понятия противоположны и как выяснилось, нет такого слова в монгольском языке. Тупиковая ситуация, нонекоторые связывают Крым с Киммериком, и спешу вам напомнить, что этот народ, по идее, тоже жил на п-ове. По идее потому, что он археологически не определён.
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 19:04:59:

Два совершенно различных народа, которые жили в горном Крыму в одно время. Даже кое-какие оронимы сохранились с тех пор. Знаете что такое оронимы? Я вам подскажу - это, грубо говоря, названия гор. Например название скалы Пляки. Что это такое вам не скажет никто. Так что про тавров мне кое-что известно и их каменные ящики совсем недавно лицезрел, есть группы, которые и зимой можно повести в поход.
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 19:04:59:

Что об этом никто кроме вас не знает orbita писал(а) 02.01.2010 :: 19:04:59:

Столица крымского улуса, у ЗО имелось административно-территориальное деление. И 7на территории Старого Крыма имеется старейшая мечеть хана Узбека и медресе. Приезжайте в гости, я вам покажу что и где находится. Серьёзно, если нужна будет инфа по Крыму, то нет проблем. Даже расскажу как у нас не попасть на что-нибудь, и даже совершенно бесплатно. А то о крымчанах сложилось впечателение, мол ушлый народ.
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 19:04:59:

Это вы колонне Траяна расскажите.
Увы , её авторов уже нет в живых, наверное что-то напутали...orbita писал(а) 02.01.2010 :: 19:04:59:

Кто же спорит, сидеть на рожковом седле не очень комфортно...
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 19:04:59:

Она была и прежде, но удары стали сильнее, это факт.
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 19:04:59:

Тот, кто это написал, если и держал в руках лук, то только тот, который с витаминами. Хорошо ещё никто не додумался до конных пращников.
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 19:04:59:

Ничуть Просто увеличились возможности кавалерии, а как клином ходили, так и продолжали ходить долгое время.orbita писал(а) 02.01.2010 :: 19:04:59:

Она несколько раз появлялась, взять ту же Первую конную. Вы к кавалерии странно подходите. Это не панацея, а всего лишь инструмент. Всё равно основа войска - пехота, даже с появлением танков ею осталась, и если кавалерия что-то завоёвывала, то только потому, что на какое-то время становилась пехотой, т.е. слезела с лошадок.

orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

А форт с форточкой, и куртину с картиной. Детинец, кстати, не детский сад. А къырым на кремль не очень похож. К тому же сходства маловато будет у полуострова с тем самым кирпичным сооружением. Я уже не говорю о том, что название, как вы выше заметили, произошло от города, именуемого Старым Крымом. Вам там приходилось бывать? Очень неудачное для обороны место, потому ханы и перенесли столицу.orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Я наверное запамятовал, но где вот подобное я сказал? А ничего, что крымские татары именовались крымцами? Это от избытка славянских генов, такие себе кремлёвские нукеры?
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Ну да, те не очень прятались.
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Циркачи такие, прямо настоящие джигиты. Тавры кроме овец и коз никого не выращивали, хотя горы у нас и приспособлены для скотоводства, но смысла в коннице в крымских горах так же много, как и в любых других хребтах.orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Это вы откуда взяли? Что ещё за теорема стеля? (по укр потолок, есть анекдот такой)
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

А вы с ним повоюйте для начала. Только вот есть одна чисто логическая загвоздка, это вам надо для начала доказать, что конница не могла без стремян воевать. Ваш тезис, вот и обосновывайте. А картинок накидать труда не составит.
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Я им вообще не доверяю, но изображение псалий есть, а стремян нет - это наталкивает на определённые мысли.
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

http://images.yandex.ua/search?p=13&ed=1&text=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%...
http://images.yandex.ua/search?p=14&ed=1&text=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%...
http://images.yandex.ua/search?tld=ua&p=38&ed=1&text=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1...
http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/bow096.jpg
Так пойдёт? Посмотрите какие лентяюги.orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Согласен.
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Ан не появились, это вам так хорошо рассуждать со своей колокольни, а были пушки, к примеру, с квадратным сечением ствола, и всерьёз разрабатывалась концепция подводной лодки, которая должна была не плавать, а ездить по дну, я уже не говорю о спорах про её вооружение, даже во ВМВ плавали ныряющие пушки.
А вот когда до стремян додумались, то моментально оценили их преимущество все, кстати, подковывать тоже не сразу догадались.
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Где я такое говорил? С коня вообще трудно метко стрелять, даже невозможно, вы просто можете накрыть определённый квадрат, не более.
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Вам видимо непонятен сам боевой порядок. Я вам объясню: атака клином аналогична по своему воздействию обыкновенной фронтальной атаке, но в отличии от последней клин позволяет нести меньшие потери от дистанционного оружия.
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Нельзя?
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Приходило, нет, не могла. Ущерб нанести - да, а вот уничтожить...у вас её просто столько не будет. Процесс сей длителен. Не уничтожило же Крымское ханство экономику Литвы и России.
А вообще-то перед тем, как сесть верхом на лошадь, люди стали кататься на колесницах, и даже не сразу в них лошадей запрягали. Так что такого резкого рывка не было.
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Нет, это ваша так может и будеть делать, и то недолго, а моя бы пехота была бы сконцентрирована в одном месте, а система светового телеграфа и засеки помогли бы особо ретивых конников изничтожить, можно на тех же телегах совершать более быстрый марш, такой фокус Кутузов в своё время проделал.
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

А вот греки в своё время даже отказались от конницы, и в битве при Марафоне её не было вовсе. Это конечно плохо, но, как оказалось, не смертельно.
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

Даже мусульманская? orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:39:03:

А как вы стену будете брать? Перепрыгивать что ли? Завоёванной считается только та местность, на которой топчется ваша черепашья пехота. Это и сейчас так дело обстоит. Вы можете хоть всю округу колесить танками, но без пехоты - пшик.

Kaduka писал(а) 03.01.2010 :: 07:40:52:


Да. Плюсом рубка с седла и немного работы с копьем.

Стебко пишет все верно.

Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 04:39:00:

Вам, как я понял, нужно чтобы как в сочинении-всё совпало до буквочки и запятые там где нужно.
Кремль-это всего лишь укреплённый центр города что было вполне естественно для тех времён. Город мог называться Крымом именно по  причине наличия укреплённого центра-кремля. Всё вам хочется сьездить в монголию за историей названия полуострова. Не реальней ли поближе поискать?
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 04:39:00:

Ничего если они были поддаными крымского хана. Не китайцами же их называть?
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 04:39:00:

Из ВИКИПЕДИИ!!!!!!!!!
Я УЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ ЕЁ ЦИТИРУЮ.

Согласно другой версии, греки, впервые попавшие на территорию нынешнего Крымского полуострова, были настолько шокированы способностью ТАВРов ездить верхом на КОНе, не прибегая к помощи повозки или колесницы, что они приняли их не за людей, а мифических существ.

В этой цитате упоминается две составляющих слова
КЕНТАВР. Этого не достаточно?

Вы, наверное, не жили тогда в крыму и не могли видеть кто исполнял перед греками под названием тавра поэтому ваше свидетельство по этому пводу , как местного жителя, ценности не представляет.
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 04:39:00:

А что у вас там под попой у катафрактария-седло что ли?
А крепится оно к лошади или к заднице всадника? Если второе, то можно к штанам пришить, а если первое то что к спине лошади пришили что ли? Как оно крепится?
По моему ваши картинки вас запутали по причине излишней к ним доверчивости.
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 04:39:00:

Вы, как то , сравнения то поадекватнее приводите. А то мы так стремена и к коллайдеру прировняем.
Проще надо быть.До стремян додумываться не надо было.
Мысль о них каждый раз возникала когда кто то пытался на лошадь взобратся. Это была элементарная необходимость при обращении с лошадью удовлетворение
которой сдерживаллось только проблемой закрепления.
Как только закрепили седло остальное произошло автоматически. Люди намного умнее, чем вы о них думаете.
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 04:39:00:

Боевые порядки-это вторично. Без управляемости лошади никаких порядков быть не может.
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 04:39:00:

Это отдельный вопрос и к временам первой конной отношения не имеет.
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 04:39:00:

Это вы для хохмы написали? Это ж какие люди были тупые и умные одновременно-напридумывать колёс, телег, колесниц и только потом ДОГАДАТЬСЯ залезть на лошадь. Ну спасибо-посмешили.
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 04:39:00:

Не забудте лазеры-очень эффективны против конницы.
Ещё немного и будет первый, в моём лице, выпуск вашей военной академии.

Википедия:

Со 2-ой половины XI в. до монголо-татарского нашествия половцы производят постоянные нападения на южную Русь — опустошают земли, грабят скот и имущество, уводят массу пленных, которых или держат у себя в качестве рабов, или продают на невольничьих рынках Крыма и Центральной Азии. Свои нападения половцы делали быстро и внезапно; русские князья старались отбить у них пленников и скот, когда они возвращались к себе в степь. Больше всего страдало от них пограничное Переяславское княжество, потом Поросье, Северская, Киевская, Рязанская области. Иногда Русь выкупала у половцев своих пленных.

Без ваших знаний русь страдала от набегов-не знали видать чудо техники-ССТ(системы свето-телеграфа)
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 04:39:00:

А зачем? Святослав приходил дань с греков брать да константинополь потрусить. Зачем завоёвывать?
У вас созрел урожай-пришли казачки и спалили. На следующий год опять. Когда вы за своими стенами все кожаные сапоги сьедите, то появится светлая мысль-как то это решить что бы с голоду не загнуться. Есть только три варианта:найти способ защиты(CCN и тд), если нет то договорится, если нет-загнуться.
Все, кто не загнулся, воспользовались первыми двумя.
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 15:58:15:

Вот и я о том же-задача первой конной была не лобовая атака а, избегая столкновения с черепашкой-противником наносить ему невосполнимый материальный ущерб. 

orbita писал(а) 04.01.2010 :: 08:59:15:

Задело?
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 08:59:15:

Это мне известно.
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 08:59:15:

Мог, но не назывался. Там вообще нет никаких укреплений Я же вам говорю, приезжайте и посмотрите.orbita писал(а) 04.01.2010 :: 08:59:15:

А вот и врёте. Я вам уже говорил, что в монгольском языке слова Къырым нет.
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 08:59:15:

Самая что ни на есть близкая версия мною уже изложена также и в том же посте, в котором я о къырыме говорил.
Согласно другой версии[источник не указан 186 дней], греки, впервые попавшие на территорию нынешнего Крымского полуострова, были настолько шокированы способностью тавров ездить верхом на коне, не прибегая к помощи повозки или колесницы, что они приняли их не за людей, а мифических существ.
Вы на то, что в скобках, внимание обратили?
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 08:59:15:

Только в отличии от вас я был на таврских поселения и погребениях, и не представляю как по тем кручам можно на коне лихачить, и греки помещают тавров в конкретный регион и ни в одном источнике вышепроцитированной фразы я не встречал, её просто нет, потому что на моей кафедре истории древнего мира и средних веков о таком никто ничего не знает, буквально вчера встретил своего преподавателя и рассказал ему о вашей цитате, он сказал: это весьма забавный анекдот.
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 08:59:15:

Так у меня или у катафрактария, у меня кресло, а у катафрактария седло, вам показать как оно выглядело?
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 08:59:15:

первый раз слышу, что сёдла крепятся к стременам, а я то считал, что наоборот.