Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Российский еврейский конгресс сообщает... (Прочитано 21852 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Российский еврейский конгресс сообщает...
08.01.2010 :: 16:27:33
 
УЧЕНЫЕ РАСКОПАЛИ ДРЕВНИЙ ИТИЛЬ?
Взгляд в историю

http://www.volgaru.ru/index.php?oth&article=688&PHPSESSID=b04773beca966e6be2a9fc...

Единственной загвоздкой, пожалуй, может стать название, поскольку практически решен вопрос о создании туристско-рекреационного комплекса "Итиль-град" на территории Астрахани. В мегапроект будут вложены огромные средства. И как предполагается делить исторический "бренд" - пока не ясно.

Откровеннно. Развалины "Итиля 7-9 века" будут построены фирмой "Хазар-строй".
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #1 - 08.01.2010 :: 17:29:07
 
Внутри контура условного треугольника - очень мощный культурный слой, доходящий до 3,5 метра глубиной, датирующийся на поверхности Золотоордынской эпохой (XIV век), а в нижних слоях - девятым и, возможно, даже восьмым веком.
оттуда же

Смайл я таки предвкушаю как sakt будет рассказывать как злобные фальсификторы подделали 3,5 м культурного слоя
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #2 - 08.01.2010 :: 17:39:49
 
Диснейленд тоже не Микки-Маус основал ...
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #3 - 08.01.2010 :: 17:51:50
 
Dark_Ambient писал(а) 08.01.2010 :: 17:29:07:
на поверхности Золотоордынской эпохой (XIV век),


Здорово сказано. После 14 века, слои не образовывались.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #4 - 08.01.2010 :: 17:55:11
 
Ovidos писал(а) 08.01.2010 :: 17:39:49:
Диснейленд тоже не Микки-Маус основал ...


Лет через 300 , его и Минни и их сына Уолта Первого , назначат заводчиками Лендов.
Напишут диссеры о Микки-цивилизации от Парижа до Гонконга.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #5 - 08.01.2010 :: 17:56:30
 
sakt писал(а) 08.01.2010 :: 17:51:50:
Здорово сказано. После 14 века, слои не образовывались.

ну это вы уже как обычно домыслили
после XIV века городище было заброшено, и слой уже не содержал культурных остатков
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #6 - 08.01.2010 :: 17:58:44
 
Dark_Ambient писал(а) 08.01.2010 :: 17:56:30:
и слой уже не содержал культурных остатков

С этих слоёв , ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ , и следует датировать городище.
НЕ С СЕРЕДИНЫ , ПО КНИГАМ датированной.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #7 - 08.01.2010 :: 18:07:58
 
sakt писал(а) 08.01.2010 :: 17:58:44:
С этих слоёв , ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ , и следует датировать городище.
НЕ С СЕРЕДИНЫ , ПО КНИГАМ датированной.

с каких этих????
слои датируют не по книгам, а по находкам
сразу видно, вы не представляете, что такое археология
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #8 - 08.01.2010 :: 18:11:13
 
Dark_Ambient писал(а) 08.01.2010 :: 18:07:58:
с каких этих????

С верхних, если имеются таковые.
Dark_Ambient писал(а) 08.01.2010 :: 18:07:58:
слои датируют не по книгам, а по находкам

По книгам. Если датировка не подходит под книжную , не датируют вообще или начинают обще-паллиативные разговоры.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #9 - 08.01.2010 :: 18:25:48
 
sakt писал(а) 08.01.2010 :: 18:11:13:
По книгам. Если датировка не подходит под книжную , не датируют вообще или начинают обще-паллиативные разговоры.

Смайл ну не рассказывайте мне сказочки
микролитическую каменную индустрию тоже по книгам датируют? а типологии ножевидных пластин?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #10 - 08.01.2010 :: 18:38:18
 
Dark_Ambient писал(а) 08.01.2010 :: 18:25:48:
микролитическую каменную индустрию тоже по книгам датируют? а типологии ножевидных пластин?


Я знаю, что это такое.Не спорю, меньше Вашего.
  Артефакты ПОДГОНЯЮТ под неписьменные времена.
Ещё легче.Полный запредел.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #11 - 08.01.2010 :: 18:45:10
 
sakt писал(а) 08.01.2010 :: 18:38:18:
Артефакты ПОДГОНЯЮТ под неписьменные времена.

а механизм подгонки вам известен?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #12 - 08.01.2010 :: 18:59:07
 
Dark_Ambient писал(а) 08.01.2010 :: 18:45:10:
а механизм подгонки вам известен?

  Пролегомен известен.Точный механизм определю в диалоге. Если таковой состоится.
В данное время , ЗДЕСЬ , это не имеет смысла.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #13 - 09.01.2010 :: 08:02:06
 
sakt писал(а) 08.01.2010 :: 18:59:07:
Пролегомен известен.Точный механизм определю в диалоге. Если таковой состоится.
В данное время , ЗДЕСЬ , это не имеет смысла.

и чего вы стесняетесь?
ну уж расскажите как археологи дурят массы, подделывая миллионы археологических находок каждый год
вот скоро новый полевой сезон и мы опять займемся подделками, будем с утра пораньше нужную керамику в нужный слой пихать, а потом её же и раскапывать  Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43084
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #14 - 09.01.2010 :: 08:04:27
 
Dark_Ambient писал(а) 08.01.2010 :: 17:29:07:
я таки предвкушаю как sakt будет рассказывать как злобные фальсификторы подделали 3,5 м культурного слоя


Так вы сами археологи и подделываете))))))))))))))
Одна бригада приезжает и закапывает черепки и ножевидные пластинки, а потом приезжает вторая и их откапывает! О_о
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #15 - 09.01.2010 :: 08:13:52
 
Zealot писал(а) 09.01.2010 :: 08:04:27:
Так вы сами археологи и подделываете))))))))))))))
Одна бригада приезжает и закапывает черепки и ножевидные пластинки, а потом приезжает вторая и их откапывает! О_о

Смайл вот тебе и механизм фальсификации
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #16 - 09.01.2010 :: 12:55:02
 
Dark_Ambient писал(а) 09.01.2010 :: 08:13:52:
вот тебе и механизм фальсификации

Не шла речь о привнесении артефактов в культурные слои.
Это не массовое изготовление фигур воинов в Чине 20 века , под госзаказ.
   Речь шла о искуственных датировках найденного по книгам.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #17 - 09.01.2010 :: 13:10:10
 
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 12:55:02:
Речь шла о искуственных датировках найденного по книгам.

вот мы копали раннесредневековое городище, где проживало смешанное этническое угро-тюркское население
по каким книгам фальсифицировали  его датировки - от сарматского времени до VII-VIII вв.?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7688
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #18 - 09.01.2010 :: 14:12:59
 
sakt писал(а) 08.01.2010 :: 18:38:18:
Dark_Ambient писал(а) 08.01.2010 :: 18:25:48:
микролитическую каменную индустрию тоже по книгам датируют? а типологии ножевидных пластин?


Я знаю, что это такое.Не спорю, меньше Вашего.
  Артефакты ПОДГОНЯЮТ под неписьменные времена.
Ещё легче.Полный запредел.

sakt! Я вам, и вашим друзьям на другом форуме уже рассказывал о методах датировки, это история.ру и подробно разжёвывал, говорил и о том, что не каждая экспедиция может делать радиоуглеродный анализ, что есть масса других вариантов датировки. А вы опять за своё.
Вы можете вообще объяснить, как предметы материальной культуры можно датировать по летописям? Не говорю по письменным источникам, потому что оны могут оказаться одновременно и вещественными, например надгробные памятники.sakt писал(а) 09.01.2010 :: 12:55:02:
Речь шла о искуственных датировках найденного по книгам.

Ещё раз повторю, по книгам никто не датирует. Вы нашли поселение, относите его к какой-нибудь культуре, исходя из ряда признаков, а потом соотносите это поселение с письменными источниками, я вам могу с десяток скифско-таврских поселений назвать, которые вообще ни в каких книгах не были упомянуты. Даже столица позднескифского государства неизвестно как называлась по скифски. И яркий пример того, что книги вообще н6е причём, это крымские тавры, когда учёные исследовали один народ, а выяснилось, что там одновременно проживало два народа, и боа народа называли таврами, хотя они в принципе разные, один пришлый, а другой автохтонный. В этом вопросе письменные источники только всё запутали, потому отождествлять поселения с письменными источниками уже давно никто не спешит.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Российский еврейский конгресс сообщает...
Ответ #19 - 09.01.2010 :: 15:42:09
 
В 1920-х гг. С.А. Теплоухов разработал схему классификации древностей Минусинской котловины, которая стала эталоном для сибирской археологии. Позднее она уточнялась, но в целом актуальна поныне. Обобщённые даты Теплоухова (он опирался, в основном, на хронологию восточноевропейских степных культур В.А. Городцова) тоже подвергались пересмотру. Значительный вклад в уточнение датировок внёс Михаил Петрович Грязнов. Единогласия достигнуть не удалось, но все же была создана некоторая традиционная (весьма условная) хронологическая шкала, позволившая вписать минусинские материалы в общий евразийский археологический контекст.

Нередко возраст памятников становился делом национального или регионального престижа (у нас — раньше всех!).
Ужас

В.А. Дергачёв, сопоставляя радиоуглеродные и «археоисторические» даты, пишет: «Только вместе и в подстраивании и контроле одного другим эти методы могут обеспечить всесторонний подход к археоисторическому прошлому...» [Дергачёв, 1997, с. 66-67]. Настораживает слово «подстраивание». Как подстраиваться? Выбирать подходящие радиоуглеродные даты, отбраковывая сомнительные и явно несуразные? Это — фальсификация

Разброс дат сам по себе ещё не несет большой беды. Это конкретика, с которой надо разбираться в каждом случае особо. Значительно важнее, как мне кажется, принципиальный вопрос: откуда взялось и насколько оправдано упование на «точную» хронологию?

http://kronk.narod.ru/library/podolsky-ml-2002.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать