Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Конные стрелки в Европе (Прочитано 4809 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Конные стрелки в Европе
14.12.2009 :: 23:04:26
 
Если не ошибаюсь, конные стрелки (арбалетчики, а иногда и лучники) существовали в Западной Европе на протяжении средневековья, но такого распространения как в Азии и Восточной Европе никогда не получили. Позднее, в эпоху огнестрельного оружия, всадники-стрелки (рейтары, кирасиры) вооруженные пистолетами или укороченными аркебузами и предпочитавшие стрельбу рукопашному бою (особенно на начальном этапе сражения) стали применяться довольно часто.

Интересны Ваши мнения: почему в средневековье всадники-стрелки, допустим с арбалетом и саблей, не были массовым родом войск в Западной Европе? По социальным причинам?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7683
Re: Конные стрелки в Европе
Ответ #1 - 15.12.2009 :: 11:21:48
 
Что касается рейтар, то пистолет им заменил копьё по сути, так что это не совсем стреляющая конница.
А сами по себе конные стрелки не такие уж сильно эффективные, всё равно пешие стрелки в этом отношении сильнее, и под прикрытием своей линейной пехоты вполне могли оказать сопротивление.
распространение же их в Азии вполне могло быть вызвано банальной причиной, там лошадей больше, и холопа для мобильности проще посадить на коня.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Конные стрелки в Европе
Ответ #2 - 15.12.2009 :: 19:47:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.12.2009 :: 11:21:48:
Что касается рейтар, то пистолет им заменил копьё по сути, так что это не совсем стреляющая конница.


Не понял. Вроде бы пистолетом могли пользоваться как палицей (для этого его иногда специально утяжеляли), но как он может заменить копье? В смысле выстрел = удар копьем? Если так, то это "натянутая" аналогия. Если не ошибаюсь, тактика рейтар была характерна именно для стрелков - караколирование и стрельба, а не таранный удар.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Конные стрелки в Европе
Ответ #3 - 15.12.2009 :: 19:51:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.12.2009 :: 11:21:48:
А сами по себе конные стрелки не такие уж сильно эффективные, всё равно пешие стрелки в этом отношении сильнее, и под прикрытием своей линейной пехоты вполне могли оказать сопротивление.
распространение же их в Азии вполне могло быть вызвано банальной причиной, там лошадей больше, и холопа для мобильности проще посадить на коня.


В этом есть доля истины - в Европе лошади похоже действительно были "дороже" чем в Азии, поэтому было выгоднее сажать на них только максимально вооруженных и защищенных всадников. Но дело еще и в социальных причинах - рыцарском укладе. В более поздние века роль легкой конницы (гусар и пр) была вполне осознана и в Европе.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7683
Re: Конные стрелки в Европе
Ответ #4 - 15.12.2009 :: 23:09:03
 
Gosha06 писал(а) 15.12.2009 :: 19:51:39:
Ярослав Стебко писал(а) 15.12.2009 :: 11:21:48:
А сами по себе конные стрелки не такие уж сильно эффективные, всё равно пешие стрелки в этом отношении сильнее, и под прикрытием своей линейной пехоты вполне могли оказать сопротивление.
распространение же их в Азии вполне могло быть вызвано банальной причиной, там лошадей больше, и холопа для мобильности проще посадить на коня.


В этом есть доля истины - в Европе лошади похоже действительно были "дороже" чем в Азии, поэтому было выгоднее сажать на них только максимально вооруженных и защищенных всадников. Но дело еще и в социальных причинах - рыцарском укладе. В более поздние века роль легкой конницы (гусар и пр) была вполне осознана и в Европе.

Это  точно, но массово кавалерию стал применять Наполеон. Австрийские и прусские гусары были прекрасно вышколены, но наполеоновской конницы было ярко больше.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Конные стрелки в Европе
Ответ #5 - 17.12.2009 :: 18:25:55
 
Кстати про эффективность конных стрелков и легкой конницы вообще: мне кажется если бы такие войска, в достаточном количестве и достаточно дисциплинированные, были бы у французов во время столетней войны, они могли бы здорово помочь в борьбе с англичанами. Англичане ведь имели мало конницы, их главной силой была пехота - лучники и тяжелые пехотинцы. Легкая конница французов могла бы следить за их передвижениями, мешать пополнять продовольственные запасы, тревожить и утомлять наскоками и стычками, заманивать в засаду и тп.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7683
Re: Конные стрелки в Европе
Ответ #6 - 17.12.2009 :: 19:42:49
 
Практически подобным образом и стали воевать, правда без лёгкой конницы. Просто тогда её называли просто конницей и не особо сортировали, но безусловно своё конное преимущество можно было бы использовать и перед сражениями и в ходе сражений более толково.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Конные стрелки в Европе
Ответ #7 - 18.12.2009 :: 18:55:46
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.12.2009 :: 19:42:49:
Практически подобным образом и стали воевать, правда без лёгкой конницы. Просто тогда её называли просто конницей и не особо сортировали, но безусловно своё конное преимущество можно было бы использовать и перед сражениями и в ходе сражений более толково.


Сомневаюсь что тяжелая конница (всадники в доспехах, массивные кони в доспехах) могла бы так воевать - она быстро утомилась бы если бы ее заставили маневрировать и вступать в мелкие стычки, да и сами элитные всадники-рыцари отказались бы выполнять такие приказы. А про бестолковое использование конницы французами при Креси, Азенкуре и тп - согласен.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43077
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Конные стрелки в Европе
Ответ #8 - 22.12.2009 :: 04:39:16
 
Gosha06 писал(а) 18.12.2009 :: 18:55:46:
Сомневаюсь что тяжелая конница (всадники в доспехах, массивные кони в доспехах) могла бы так воевать


Противоречит законам средневековой войны - все стремились разрешить генеральным сражением, маневрировать и изнурять противника начали гораздо позднее.

Gosha06 писал(а) 18.12.2009 :: 18:55:46:
А про бестолковое использование конницы французами при Креси, Азенкуре и тп - согласен.


Да сама то идея была неплоха. Позднее французы так и разбивали англичан на раз-два - таранным ударом тяжелой кавалерии, от которой не помогали ни уэлльские стрелки, ни ряды кольев.
Вопрос был в поспешности чрезмерной и плохой погоде.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43077
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Конные стрелки в Европе
Ответ #9 - 24.12.2009 :: 10:27:51
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать