Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать
Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители. (Прочитано 128302 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #120 - 04.06.2010 :: 12:28:08
 
Mukaffa писал(а) 03.06.2010 :: 23:49:28:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.06.2010 :: 22:13:15:
Основная ядро этой империи был Азербайджан.
И притом внем процветало не Иранская а Азербайджанская(тюркская) культура..

А как это возможно, культуру Южного Азербайджанна, от
иранской отделять? Типа как региональную, ещё понятно. ...



Это все политика. Почему-то нашыазербайджанские "друзя" присовоивают все тюркское и коченикоческое и упорно не хотя замчеать, что в таких вот полукочевых государствах, как Сефевидское шахство, тон задавали именно оседлые народы - персы. Потверждением этих слов является сам исторический процес, ведь в итоге государство-то стало... персидским Смайл

Цитата:
Во-первых не южного а всего Азербайджана


Ну, если Вы причисляете тут еще и территорию Албании, то уже извините - это отделный от Атрпатакана (т.н. "Южный Азербайджан") регион в всех отнашениях. Даже в 16-ом веке Сефевиды с трудом захватили бывшие владения Ширваншахов...

Цитата:
А во вторых поскольку Азербайджан и Иран разные государства и Азербайджан никогда не входил в состав Ирана тогда и речь не может идти о единой культуре..


Такого государство, как "Азербайджан" до 1918 года в природе вообще не существовало, чтоб еще и "войти в востав Ирана". А если речь об Атрпатакане, о царстве, то оно всегда было вассалним парфянам и Сасанидам государство...

Цитата:
.Конечно,между Ираном и Азербайджаном были тесные связи и при этом очень ярче выглядит обшие черты обоих культур.Но и различие между ними тоже  видно


Различие между мидийской и персидской културы?? Думаю Вы преувеличиваете...

Цитата:
Не правда...Азербайджаном называли территорию от Хамадана до Дербента.


Неверно. "Атрпатаканом" (поздный "Азербайджан") називали территорию до северных гор Ардебиля. Севернее рек Аракс-Кур простиралась Албания и просто неграматность отрицать это.

Цитата:
Но это не значит что они были разными по территории и населению..


Это именно разные территории и народы - надеюсь не собираетесь албанцев отаждествлять с мидянами??

Цитата:
И население Манны не иранские а местные т.е видимо из одного рода с населением нын. севернего Азербайджана...


Исключая кончено одной малой детали - о населении Албании в период царства Манна мы нечего не знаем. Хотя и факт, что население Манны было Индоевропейским.

Цитата:
Манна никогда не входил в состав Иранской културы...


Само царство погибло до Ахеменидов, но вот народ был родственен персам и мидянам.

Цитата:
То же самое с Мидией..У мидийцев была племенный союз объединявший 6-и племен и из них только аризанты являются арийцами.Другие являются из одного рода с жителями Манны.


То есть индоевропейцами, как и персы. Не утруждаетесь, до эпохы селджук Вы там тюрок не найдете...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #121 - 04.06.2010 :: 14:52:26
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2010 :: 12:00:59:
Не правда...Азербайджаном называли территорию от Хамадана до Дербента

Тогда историю Азербайджана надо отсчитывать только с приходом тюрок, века с XI-го.
Получается весьма искусственное построение.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2010 :: 12:00:59:
У мидийцев была племенный союз объединявший 6-и племен и из них только аризанты являются арийцами.Другие являются из одного рода с жителями Манны.Но видимо аризанты играли ведущую рол в Мидийском плменном союзе...

Ну предположим, что аризанты  были типа "царским" племенем, и потому формировали правящую элиту,
но это обычная практика того времени. В Митанни - та же картина.
Тогда же все народы  мешались, как в миксере. ...
Так что с подробностями тут тяжеловато будет.


Lion - Рыцарь Креста писал(а) 04.06.2010 :: 12:28:08:
что в таких вот полукочевых государствах, как Сефевидское шахство, тон задавали именно оседлые народы - персы.

Возьмём к примеру маньчжурский Китай, вроде аналогичная картина.
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2010 :: 15:00:47 от Mukaffa »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #122 - 04.06.2010 :: 22:25:08
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
как Сефевидское шахство, тон задавали именно оседлые народы - персы


В этой теме уже сто раз было высказано и доказано что вплот до конца 16.века в Сефевидском государстве персы были 2 сетепенным и даже 3 степенным-т.е низким слоем...Их унизительно называли таджиками...А сама государства образовалось в Азербайджане...Сами азербайджанцы(поцти все жители Азербайджана и в основном тюрки)были оседлыми и более развитыми чем персы..А Азербайджан был более развитым чем Иран...Этого не я говорю а исследователи говорят.

Цитата:
Ну, если Вы причисляете тут еще и территорию Албании, то уже извините - это отделный от Атрпатакана (т.н. "Южный Азербайджан") регион в всех отнашениях. Даже в 16-ом веке Сефевиды с трудом захватили бывшие владения Ширваншахов...

Не извиняю,это было только лиж политическим раздроблением... А на самом деле у обоих берегах Араза жили народы близкие друг другу по языку и культуру... и после 11 века уже единый народ...
Что касается Ширваншахам  то они были свободными только до 11 века и в некоторые время в 14-15 веке... А в остальное время они имели только лиж внутренную автономию...

Цитата:
Такого государство, как "Азербайджан" до 1918 года в природе вообще не существовало, чтоб еще и "войти в востав Ирана". А если речь об Атрпатакане, о царстве, то оно всегда было вассалним парфянам и Сасанидам государство...


Ну по Вашей логике в Срединые века в Востоке не были государства по именем Турция, Египет, Аравия, Индия а были лиж Селджуки, Османлы, Мемлюк, Аббаси, Великие Моголы а Ирана вообше не было никогда...

Цитата:
Неверно. "Атрпатаканом" (поздный "Азербайджан") називали территорию до северных гор Ардебиля. Севернее рек Аракс-Кур простиралась Албания и просто неграматность отрицать это


я бы сказал наоборот


ЙАКУТ АЛ-ХАМАВИ
АЛФАВИТНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ СТРАН
МУ'ДЖАМ АЛ-БУЛДАН



АЗЕРБАЙДЖАН. Ибн ал-Мукаффа 2 говорит, что Азербайджан был назван так по имени Азербаза ибн Ирана ибн ал-Асвада ибн Сама ибн Нуха, да бу дет мир над ним! Другие говорят, что имя происходит от Азербаза ибн Байварасфа. Некоторые полагают, что Азар означает «огонь» на пехлевийском языке, а байган — «сторож» или «хранитель огня» и таким образом слово означает «храм огня» или «хранитель огня», что ближе к истине, ибо храмов огня в этих краях было очень много.

Границы Азербайджана тянутся от Барды на востоке до Арзинджана на западе. На севере он граничит с областями Дейлем, Гилян и Таром. Это — обширная страна.


Хамдаллах Казвини:Нухзат ал-кулуб


Раздел 3. Описание провинции Азербайджан

Она включает девять туманов 3 и двадцать семь городов. Большая часть ее отличается холодным климатом и лишь немногие — умеренным. Пределы ее простираются до провинций Ирак Персидский(т.е Иран), Муган, Гурджистан,(Грузия) Арман(Армения) и Курдистан. Протяженность ее от Баку до Халхала — 95 фарсахов, а ширина от Баджарвана до горы Сипан 55 фарсахов.

Столицей Азербайджана в прошлом была Марага, а теперь Табриз. Это — самый красивый и величественный из всех городов Азербайджана. Государственные подати Азербайджана в правление сельджуков и атабеков составляли около 20 миллионов динаров.


Цитата:
Это именно разные территории и народы - надеюсь не собираетесь албанцев отаждествлять с мидянами??


От человека не имеюший исторической логики и понятие от археологии,этнологии другого ответа даже не ждал...Между мидянами и образованием Азербайджанского(тюркского) народа разница 1500 лет.Учтите разницу..

Цитата:
Исключая кончено одной малой детали - о населении Албании в период царства Манна мы нечего не знаем. Хотя и факт, что население Манны было Индоевропейским


археологические факты этого подтверждают...

Цитата:
Само царство погибло до Ахеменидов, но вот народ был родственен персам и мидянам.


Ну и ну! Вы уже отказываетесь называть Манну армянским??
Археологические факты и мнение большинство спецалистов считают их не ИЕ и родственниками населением Севернего Азербайджана

Цитата:
То есть индоевропейцами, как и персы. Не утруждаетесь, до эпохы селджук Вы там тюрок не найдете...


Все уже начинается оффтоп..Вернемся к тему
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2010 :: 23:40:44 от Nslavnitski »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #123 - 04.06.2010 :: 22:36:26
 
@
Mukaffa

Цитата:
Тогда историю Азербайджана надо отсчитывать только с приходом тюрок, века с XI-го.
Получается весьма искусственное построение.


Мы же исследуем историю Азербайджана,Т.е Все государства образованные на территории Азербайджана не различая тюркских и не тюркских..
По вашей логике Англичане должны считат свою историю с 11. века
Французы с 5-го века,Венгры с 10-го века,Южно славяне с 6-го века.


Цитата:
Возьмём к примеру маньчжурский Китай, вроде аналогичная картина.


Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml

Вы хоть что то про историю Сефевид и Ирана знаете??Персы там были ничтожным слоем не имеюшим ни каких прав...Их даже в армию не приняли и налоги у них было больше чем у тюрков ..читайте тему сначала
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #124 - 04.06.2010 :: 22:40:47
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2010 :: 22:36:26:
?Персы там были ничтожным слоем

А персы об этом знают?
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #125 - 04.06.2010 :: 22:48:34
 

@
wasilij


Цитата:
А персы об этом знают?


У персов во времена Сефевидской государствы который государственным языком был тюркский не было ни какого права вплот до конца 16-го века.Иран было всего лиж провинцией Сефевидской империи...
Кызылбаши персов унизительно называли "таджиками".это похоже на того как русские нас(Азербайджанских тюрков) называли татарами,
Историки персов конечно хорошо знают об этом,но помалкивают.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #126 - 04.06.2010 :: 23:02:11
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2010 :: 22:48:34:
Историки персов конечно хорошо знают об этом,но помалкивают.

Простите, я не силен в истории вашего региона,но как персы могли попасть в такое положение?Ведь это великая нация и история Персии занимает не одну тысячу лет.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #127 - 05.06.2010 :: 00:51:26
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2010 :: 22:48:34:
русские нас(Азербайджанских тюрков) называли татарами,

Простите,но у нас обычно татарами называют именно татар,и никого более,без всяких обид.
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #128 - 05.06.2010 :: 01:09:10
 
wasilij писал(а) 05.06.2010 :: 00:51:26:
Простите,но у нас обычно татарами называют именно татар

Это сейчас, а во времена Сефевидов вполне могло такое быть. Будет время, попробую уточнить.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #129 - 05.06.2010 :: 12:01:59
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2010 :: 22:36:26:
Мы же исследуем историю Азербайджана,Т.е Все государства образованные на территории Азербайджана не различая тюркских и не тюркских.

Ага, вот теперь понятно.))
Вот интересно правда, а с чего это для истории Азербайджана, такое большое значение имеет, чтобы династия Сефевидов была именно  тюрского происхождения?
Кстати, раз Сефевиды были шиитами, то наверное главную свою опору видели всё-таки в Иране, а не в пришлых тюрках.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2010 :: 22:36:26:
Вы хоть что то про историю Сефевид и Ирана знаете??Персы там были ничтожным слоем не имеюшим ни каких прав...Их даже в армию не приняли и налоги у них было больше чем у тюрков ..читайте тему сначала

Спасибо, почитал. ... У китайцев во время маньчжурского завоевания тоже было не слаще. И ничего, ... переварили.)) Смайл
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #130 - 05.06.2010 :: 12:05:01
 
Mukaffa писал(а) 05.06.2010 :: 12:01:59:
. У китайцев во время маньчжурского завоевания тоже было не слаще. И ничего, ... переварили.)

Ну Китай переваривал все и китаизировал и монголов и манджур.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #131 - 05.06.2010 :: 12:41:44
 
wasilij писал(а) 05.06.2010 :: 12:05:01:
Ну Китай переваривал все и китаизировал и монголов и манджур

Да у них желудок видать чуть покрепче персидского.))) Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #132 - 05.06.2010 :: 13:43:35
 
@
Mukaffa

Цитата:
Ага, вот теперь понятно.))
Вот интересно правда, а с чего это для истории Азербайджана, такое большое значение имеет, чтобы династия Сефевидов была именно  тюрского происхождения?
Кстати, раз Сефевиды были шиитами, то наверное главную свою опору видели всё-таки в Иране, а не в пришлых тюрках.


Ни чего не понял чего именно вы имеете ввиду...

Сами Сефевиды называли себя тюрками...Государственным языком был тюркский язык(вместе персидского который считалось элитным языком на  Востоке и почти у всех государствах востока офицальным языком было персидский)..Центр этого обширного государства был Азербайджан,накнец сам Шах Хатаи вел борьбу за трона Азербайджана( а не Ирана)...Тогда по вашему кто они??
До конца 16.века Государства Сефевидов был Азербайджанским-так как  центром этой державы был Азербайджан и основная доминируюшая масса в нем были тюрки из Азербайджана...Только после захвата Османами Азербайджана в войне 1578-1590 во времена Великого Аббаса Центр Сефевидов перешла в Иран и с тех пор Сефевидксая государства начал Иранизироватся...Но и правление Великого Аббаса,Шаха Сефи,2.Аббаса тюркский язык был основным языком в армии и в дворце...Но уже в конце 16. века оканчательно Сефевидская государства Иранизировался...
Обо всем о этом мы поговорим...Просто у меня времени мало.

Цитата:
Спасибо, почитал. ... У китайцев во время маньчжурского завоевания тоже было не слаще. И ничего, ... переварили.))


это сравнение здесь не годиться..Потому что во-первых Манджуры были иноземцами который захавитили властя в Китае...И временем китаёзовались..Притом вся двигаюшая сила в их государстве были именно китайцы..

Но здесь дело другое...
Сефевидксая государства образовалось в Азербайджане...Азербайджан как наиболее развитая часть империи было центром и азербайджанцы были двигаюшей силой...Поэтому эта государства была тюркским..

Вы можете сравнить государства Надира или же правление династии Гаджаридов в Иране...Хотя они тюрки но в обшем сама государства было Иранским...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #133 - 05.06.2010 :: 14:08:18
 
@
wasilij

Цитата:
Простите, я не силен в истории вашего региона,но как персы могли попасть в такое положение?Ведь это великая нация и история Персии занимает не одну тысячу лет
.

Вобшем ни кто не отрицает этого,хотя история Азербайджана намного древнее чем история Персии и многое чего заимствовали персы у древных Азербайджанцев(см.История Мидии М-Л 1956,И.М.Дьяконов,А также И.Алиев)
Ни кто не отрицает что персидский язык было как лингва-франка во всем Востоке,все писатели,поэты начиная с 10-12 века предпочитали писат в этом языке.Персидский язык было языком поэзии и офицальных документов.
Но здесь один важный парадокс-персы от 7-го века до 1925 года не правили Ираном...А в Сефевидское время у них не было ни каких прав.Иран была одним из периферией Азербайджанской Сефевидской державы...Вот поэтому они от 1501 до начала 17-го века не имели ни каких прав...


Цитата:
Простите,но у нас обычно татарами называют именно татар,и никого более,без всяких обид.


это конечно же не сейчас а во время Царской России...Русские чиновники называли нас "Адербиджанскими татарами" по двум причинам:
1)Наш язык очень похож на татарского языка...И потому приняли нас за татаров
2)Татаров они считали дикарями.Нас тоже..Вот почему нас называли татарами.Притм это было унизительное выражение.

Тоже самое с персами...Кызылбаши персов называли "таджиками" Подмигивание
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #134 - 05.06.2010 :: 14:14:33
 
@
Mukaffa

Цитата:
Кстати, раз Сефевиды были шиитами, то наверное главную свою опору видели всё-таки в Иране, а не в пришлых тюрках


Уже во времена Сефевидов тюрки давным-давно пришли и осели в Азербайджане...
Насчет шиитов-наверно будете удивлятся:В Иране шиитов было мало..шииты в основном были в Азербайджане жили и в некторых городах  центрального Ирана(в Куме)
Да и сами Сефевиды не были иранскими шиитами их верование хотя с одного корнья с шиизмом но очень различаются...Их верование  больше сходит к Алевизму,чем Иранскому шиизму


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262535228/40
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #135 - 05.06.2010 :: 15:32:56
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2010 :: 14:08:18:
и многое чего заимствовали персы у древных Азербайджанцев

)))  Осмелюсь предположить, что уж здесь то, вы немного преувеличили. Смайл


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2010 :: 14:14:33:
Насчет шиитов-наверно будете удивлятся:В Иране шиитов было мало..

Конечно удивлюсь! Персы всю жизнь шиитами считались, а теперь в XXIвеке выясняется, что они оказывается - сунниты.  Озадачен


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2010 :: 13:43:35:
Сами Сефевиды называли себя тюрками..

Однако есть мнение, что они сознательно фальсифицировали данные относящиеся к их происхождению.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2010 :: 13:43:35:
Центр этого обширного государства был Азербайджан

На тот момент - да. Так в Иране изначально не было единственного "столичного" центра: Ахемениды - Парс и Мидия, Сасаниды - Месопотамия, Буиды - Багдад и т. д. Тут с Римом нельзя сравнивать.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2010 :: 13:43:35:
основная доминируюшая масса в нем были тюрки из Азербайджана..

Так тюрок и в Средней Азии тоже полно было, никто и не оспаривает что они доминирующую роль во многих мусульманских государствах играли, особенно в военной сфере. Дело в том, что если мы будем рассматривать результаты тюркизации в странах Среднего Востока и Передней Азии, то в некоторых случаях может получится не очень ... как бы сказать, ... и на пользу. Извиняюсь если что не так  ляпнул.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #136 - 05.06.2010 :: 16:47:05
 
@
Mukaffa

Ок.повторяю вопроса..Вы хот что то про историю Ирана,Азербайджана знаете???
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #137 - 05.06.2010 :: 16:52:31
 
Цитата:
)))  Осмелюсь предположить, что уж здесь то, вы немного преувеличили.


этого не я говорю а Дьяконов,И.Алиев..

Цитата:
Конечно удивлюсь! Персы всю жизнь шиитами считались, а теперь в XXIвеке выясняется, что они оказывается - сунниты


Ну а где они считались шиитами всю жизнь??А может предявите мнение спецалистов??

Цитата:
Однако есть мнение, что они сознательно фальсифицировали данные относящиеся к их происхождению.


Смех Смех Смех

А зачем им этого сделать??
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #138 - 05.06.2010 :: 20:02:10
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2010 :: 16:47:05:
Ок.повторяю вопроса..Вы хот что то про историю Ирана,Азербайджана знаете???

Отвечу с удовольствием: кое-что знаю.)))


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2010 :: 16:52:31:
этого не я говорю а Дьяконов,И.Алиев

Тогда уточню: я имел ввиду древних иранцев.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2010 :: 16:52:31:
Ну а где они считались шиитами всю жизнь??А может предявите мнение спецалистов??

Да это как-то всегда на слуху было, и в различной литературе по истории, и по религии, ... вроде мнение общепринятое и распространённое. Ну тогда позже пороюсь в доказательствах и предоставлю.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2010 :: 16:52:31:
А зачем им этого сделать??

Ну это можно объяснить довольно просто: чтобы и получить власть, и тем более продержаться у власти Сефевидам была необходима поддержка тюрских племён, иначе, в условиях того времени, получился бы полный облом. ... А позже, когда они закрепились на троне, то и вернулись в "родные пенаты", в Исфахан. Смайл 









Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #139 - 05.06.2010 :: 20:25:12
 
Цитата:
В этой теме уже сто раз было высказано и доказано что вплот до конца 16.века в Сефевидском государстве персы были 2 сетепенным и даже 3 степенным-т.е низким слоем...


Если исходить и зпозиции турка-кочевника, может быть. Но факт в том, что главным движетелем страны, главным создателем материалных и инных благ были именно персы. И все прекрасно знают, в какой хаос ввергли страну первые кочевники-кызилбаши и какого прогресса достгла страна, когда при Аббасе Великом бразды правления перешли к самим персам.

Цитата:
Сами азербайджанцы(поцти все жители Азербайджана и в основном тюрки)были оседлыми и более развитыми чем персы..


Такого народа, как "азербайджанец", в 15-16 веках не существовало. Речь о жителях провинции "Атрпатакан", основная масса которой составляло персидское оседлое население, да и некоторая часть - туркмено-татарсо-туркиские безродные переселенцы-разбойники из Средней Азии.

Цитата:
А Азербайджан был более развитым чем Иран...Этого не я говорю а исследователи говорят.


Провинция Атрпатакан имел особое место в гос. системе Персидских государств, но сравнить ее с например тем же Фарсом думаю абсурд.

Цитата:
Не извиняю,это было только лиж политическим раздроблением...


Некакой политики - территория Албании (Ахванк) всегда было отделным от территории Атрпатакан.

Цитата:
А на самом деле у обоих берегах Араза жили народы близкие друг другу по языку и культуру...


Не сказал бы - там персы, там албанцы...

Цитата:
и после 11 века уже единый народ...


Ну да - селджукская волна...

Цитата:
Что касается Ширваншахам  то они были свободными только до 11 века и в некоторые время в 14-15 веке...А в остальное время они имели только лиж внутренную автономию...


Про 14-15 века и говорится...

Цитата:
Ну по твоей логике в Срединые века в Востоке не были государства по именем Турция,Египет,Аравия,Индия а были лиж Селджуки,Османлы,Мемлюк,Аббаси,Великие Моголы а Ирана вообше не было ни когда...


Демагогия Смайл Турции соответствует Османский султанат, "Аббаси" - Арабский халифат и тд. Не приписаете мне Ваше невежество. А вот государство "Азербайджан" в природе не существовало.

Цитата:
Цитата:
Неверно. "Атрпатаканом" (поздный "Азербайджан") називали территорию до северных гор Ардебиля. Севернее рек Аракс-Кур простиралась Албания и просто неграматность отрицать это


я бы сказал наоборот


ЙАКУТ АЛ-ХАМАВИ
АЛФАВИТНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ СТРАН
МУ'ДЖАМ АЛ-БУЛДАН



АЗЕРБАЙДЖАН. Ибн ал-Мукаффа 2 говорит, что Азербайджан был назван так по имени Азербаза ибн Ирана ибн ал-Асвада ибн Сама ибн Нуха, да бу дет мир над ним! Другие говорят, что имя происходит от Азербаза ибн Байварасфа. Некоторые полагают, что Азар означает «огонь» на пехлевийском языке, а байган — «сторож» или «хранитель огня» и таким образом слово означает «храм огня» или «хранитель огня», что ближе к истине, ибо храмов огня в этих краях было очень много.

Границы Азербайджана тянутся от Барды на востоке до Арзинджана на западе. На севере он граничит с областями Дейлем, Гилян и Таром. Это — обширная страна.


Ну и нашли мнение - явно безграматное. Если по мнению этого автора: "Границы Азербайджана тянутся от Барды на востоке до Арзинджана", то о какой вообще его компетентности приходится говорить??

Кстати, а ведь про севернее Кур-Аракса, не слово... "историк" Вы мой Смайл

Цитата:
Хамдаллах Казвини:Нухзат ал-кулуб


Раздел 3. Описание провинции Азербайджан

Она включает девять туманов 3 и двадцать семь городов. Большая часть ее отличается холодным климатом и лишь немногие — умеренным. Пределы ее простираются до провинций Ирак Персидский(т.е Иран), Муган, Гурджистан,(Грузия) Арман(Армения) и Курдистан. Протяженность ее от Баку до Халхала — 95 фарсахов, а ширина от Баджарвана до горы Сипан 55 фарсахов.

Столицей Азербайджана в прошлом была Марага, а теперь Табриз. Это — самый красивый и величественный из всех городов Азербайджана. Государственные подати Азербайджана в правление сельджуков и атабеков составляли около 20 миллионов динаров.


И опять, описывается Атрпатакан. Об Албании и особенно о Дербенде не слово...

Цитата:
Цитата:
Это именно разные территории и народы - надеюсь не собираетесь албанцев отаждествлять с мидянами??


От человека не имеюший исторической логики и понятие от археологии,этнологии другого ответа даже не ждал...Между мидянами и образованием Азербайджанского(тюркского) народа разница 1500 лет.Учтите разницу..


Хорошо, учтите это. А то от Вас всякое можно ожыдать.

Цитата:
Цитата:
Исключая кончено одной малой детали - о населении Албании в период царства Манна мы нечего не знаем. Хотя и факт, что население Манны было Индоевропейским


археологические факты этого подтверждают...


Археология говорит о единой Кура-Араккской културе, которая едина с ултурой Армянского Нагоря и центр которого падает на Армению...

Цитата:
Цитата:
Само царство погибло до Ахеменидов, но вот народ был родственен персам и мидянам.


Ну и ну!Ты уже отказываеш называть Манну армянским??


Видимо до Вас поздно доходит... Армяне были родственны персам и мидянам - дошло??

Цитата:
Археологические факты и мнение большинство спецалистов считают их не ИЕ и родственниками населением Севернего Азербайджана


На самом деле нечто не считает их не ИЕ народом, а большинство исследователей за ИЕ суть жытелей Ар-Манны

Цитата:
Цитата:
То есть индоевропейцами, как и персы. Не утруждаетесь, до эпохы селджук Вы там тюрок не найдете...


Все уже начинается оффтоп..Вернемся к тему


Вернитесь, все ровно по сути Вам нечего сказать. Турки появились в Закавказе только после 11-ого века! Вы пришлый, кочевой народ, который захватил земли оседлых народов, атеперь питается обосновать свои претензии на них.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать