Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать
Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители. (Прочитано 128303 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #140 - 05.06.2010 :: 20:32:02
 
Цитата:
Мы же исследуем историю Азербайджана,Т.е Все государства образованные на территории Азербайджана не различая тюркских и не тюркских..


Ну да, понятно Смайл Теперь понятно. Просто вот почему-то Вы забили сказать, что история "исторического Азербайджана (Атрпатакана)" не имеет с историей нинешнего Азербайджана нечего общего. Нечего, далее я не поленусь напомнить Вам об этом, если Вы вдруг "замахнетесь например на мидян" Смайл

Цитата:
По вашей логике Англичане должны считат свою историю с 11. века
Французы с 5-го века,Венгры с 10-го века,Южно славяне с 6-го века.


Например - история России принято начинать именно с 6-ого века и некто не излогает историю кимеров и скифов как историю Россиии.

Цитата:
Вы хоть что то про историю Сефевид и Ирана знаете??Персы там были ничтожным слоем не имеюшим ни каких прав...Их даже в армию не приняли и налоги у них было больше чем у тюрков ..читайте тему сначала


В условиях нац. дискриминации может и персы имели мало прав, но то, что основным движком страны в экономике были именно они факт. И то, что при первых Сефевидах страна в итоге оказалась под руинами, а при персах начиная от Аббаса - процевтал, тоже о многом говорит...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #141 - 05.06.2010 :: 20:38:54
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2010 :: 13:43:35:
это сравнение здесь не годиться..Потому что во-первых Манджуры были иноземцами который захавитили властя в Китае...И временем китаёзовались..Притом вся двигаюшая сила в их государстве были именно китайцы..


Так и не уловил разницы:

Турки были иноземцами который захавитили властя в Персии...И временем персизировались..Притом вся двигаюшая сила в их государстве были именно персы...

Кажется ошибки нет. Всегда так бывате, кчевники, слиные в военном отнашении, но отстающее в културном развитии, захвативают власть в оседлом государстве и постепенно перенимают културу оседлого государства. Думаю оспорить это просто глупо...

Цитата:
Вобшем ни кто не отрицает этого,хотя история Азербайджана намного древнее чем история Персии и многое чего заимствовали персы у древных Азербайджанцев


Выражаетесь попроще - у мидян Смайл
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #142 - 05.06.2010 :: 21:01:15
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.06.2010 :: 20:32:02:
итоге оказалась под руинами, а при персах начиная от Аббаса - процевтал, тоже о многом говорит..

А может быть домусульманское население
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #143 - 05.06.2010 :: 23:02:27
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2010 :: 22:25:08:
Ибн ал-Мукаффа  говорит, что Азербайджан был назван так по имени Азербаза ибн Ирана ибн ал-Асвада ибн Сама ибн Нуха, да бу дет мир над ним!

Я более склонен придерживаться версии своего однофамильца, в этом щекотливом вопросе.)) Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #144 - 05.06.2010 :: 23:45:55
 
@
Mukaffa
Цитата:
Да это как-то всегда на слуху было, и в различной литературе по истории, и по религии, ... вроде мнение общепринятое и распространённое. Ну тогда позже пороюсь в доказательствах и предоставлю.


Вы случайно не из Ирана??Потому что единственные в мире это иранские историки так считают что и до прихода кызылбашей в Иране все были шиитами только скрывали свою веру,но как только Сефевиды пришли к власт то они начали уже отркыто верит шиизму...
Но на самом деле это ложь...
Персы не только не были шиитами но и приняли шиизма не дружественно а насилием...Вообше до конца 17.века шиизм не был широко распространен в Исламском мире...они обычно считались еретиками...

Цитата:
Ну это можно объяснить довольно просто: чтобы и получить власть, и тем более продержаться у власти Сефевидам была необходима поддержка тюрских племён, иначе, в условиях того времени, получился бы полный облом. ... А позже, когда они закрепились на троне, то и вернулись в "родные пенаты", в Исфахан


это тоже мнение персидских ученых...Который не имеет ни какога научного обоснования и не выдерживают критику...
Они могли и создать свою государствув Иране а не в Азербайджане...

Сам шах Хатаи не только называет себя тюркменом но и гордится с этим...Да и вообше в средневековье особенно на Востоке национальная принадлежность не имело значение...

А про Исфахана,это было просто от военной необходимости.Так как уже центр госудасртва Азербайджан было захвачено.Они были вынуждены переселит столицу на Исфахан...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #145 - 06.06.2010 :: 00:17:36
 



@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Если исходить и зпозиции турка-кочевника, может быть. Но факт в том, что главным движетелем страны, главным создателем материалных и инных благ были именно персы. И все прекрасно знают, в какой хаос ввергли страну первые кочевники-кызилбаши и какого прогресса достгла страна, когда при Аббасе Великом бразды правления перешли к самим персам.


А может назавёш одного экономического центра в Сефевидском государстве который находился в Иране??Например,где был центр шелкопроизводства??Азербайджан был экономическим центр ещё и во временах Гаджаридов.Тебриз был вторым столицей в Иране.Да и сегодня Южный Азербайджан наиболее развито чем восточные и центральные останы в Иране.

Притом ни кто не давал правление персам в правление великого Аббаса...Тюркский язык продолжал быт доминируюшим но уже не единственным языком..Искендер Мюнши называет 38 тюркских деятелей в Сефевидской империи в правлении Аббаса,да и главный визир Хетем бек Ордубади тоже был тюрком...Персов просто начали пропустит в государственный аппарат,но при этом обязательно они должны были знать тюркского языка...За не знания этого языка казнили..
Поскольку с 17-го века центр страны перешёл к Ирану большинство государственных документов начались составляли в персидском языке.
Цитата:

Речь о жителях провинции "Атрпатакан", основная масса которой составляло персидское оседлое население, да и некоторая часть - туркмено-татарсо-туркиские безродные переселенцы-разбойники из Средней Азии.


Неправильно-персов там конечно было,так как сегодня в России живут армяне,азербайджанцы.т.е не основная масса а лиж меншинства который переселились иская работу в богатом Азербайджане. Подмигивание

Цитата:
Демагогия  Турции соответствует Османский султанат, "Аббаси" - Арабский халифат и тд. Не приписаете мне Ваше невежество. А вот государство "Азербайджан" в природе не существовало


И Азербайджану соответствует такие государтва так -Салариды,Саджиды,Ширваншахи,Шеддадиды,Реввадиды,Елденизы,Хулакидов тоже можно считат Азербаджанским(центр этого государства всегда был Азербайджан),затем династии Бахарлу,Баяндур,(Каракоюнлу,Аккоюнлу) и наконец Сефевиды...затем до 19 века раздробление а после этогодо 20-го века Росийская окупация..
Цитата:
Ну и нашли мнение - явно безграматное. Если по мнению этого автора: "Границы Азербайджана тянутся от Барды на востоке до Арзинджана", то о какой вообще его компетентности приходится говорить??

Кстати, а ведь про севернее Кур-Аракса, не слово... "историк" Вы мой



Якут Ал-Хамави самый авторитетнейший и достовернейший арабский путещественик и  автор.Он написал то чего сам видел...
В 13-14 веке границы Азербайджана простиралась от Эрзинджана до Каспии...Ранше кто завладел Эрзинджаном не важно...Да и в то время основная масса Эрзинджана было тюркским.А с 1516 Эрзинджан перешел к Османам...

Севернее Кура Аракса называется Ширван.Надеюсь не будете утверждать что Ширван это не часть Азербайджана.

Цитата:
И опять, описывается Атрпатакан. Об Албании и особенно о Дербенде не слово...


Atropatakan это древнейшая имя Азербайджана...Оно исползовалось в последний раз в офицальных документах в 7-8-ом веке в виде Адербайган..но после этого уже Азербайджан

Цитата:
Археология говорит о единой Кура-Араккской културе, которая едина с ултурой Армянского Нагоря и центр которого падает на Армению...


В эпохи бронзы армян в Араратской нагорье не было..создатели Куро-Аракской культуры-кавказоязычные народы...А центр этой культуры именно находится в Азербайджане.

Цитата:
Видимо до Вас поздно доходит... Армяне были родственны персам и мидянам - дошло??


А прямые родственники армян(подобно турков,азер и туркменов) нету...

Цитата:
На самом деле нечто не считает их не ИЕ народом, а большинство исследователей за ИЕ суть жытелей Ар-Манны



И кто считает их ИЕ-цами,вы до сих пор не привели цитату...И "этимологию" который придумывали вы-оставьте при себе...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #146 - 06.06.2010 :: 00:26:54
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Ну да, понятно  Теперь понятно. Просто вот почему-то Вы забили сказать, что история "исторического Азербайджана (Атрпатакана)" не имеет с историей нинешнего Азербайджана нечего общего. Нечего, далее я не поленусь напомнить Вам об этом, если Вы вдруг "замахнетесь например на мидян"


я говорю что именно у нас все обшее...А вы докажите что я не прав..
Цитата:
Например - история России принято начинать именно с 6-ого века и некто не излогает историю кимеров и скифов как историю Россиии.

Я там имел в виду южно славян-т.е предки сербов,хорват,словен,боснийцев,македонян и т.д

Цитата:
В условиях нац. дискриминации может и персы имели мало прав, но то, что основным движком страны в экономике были именно они факт. И то, что при первых Сефевидах страна в итоге оказалась под руинами, а при персах начиная от Аббаса - процевтал, тоже о многом говорит


Начнем с того что сам Аббас тоже был тюрком-и ни какая персизация в его правление не было.
А во-вторых докажите этого-что движки в Сефевидской государстве были не тюрки а персы.

Цитата:
Турки были иноземцами который захавитили властя в Персии...И временем персизировались..Притом вся двигаюшая сила в их государстве были именно персы...


Ложь!Ни какая тюркская династия который правил Ираном не персизовалось...Вообше в средневековье не было такая понятие как государства Персия или же государства персов..Да и сама имя Ирана использовался очень редко...Обычно исползовали Ирак-и Аджам,Рей,Керман,Фарс
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #147 - 06.06.2010 :: 00:39:34
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.06.2010 :: 00:26:54:
Обычно исползовали Ирак-и Аджам,Рей,Керман,Фарс

А если персов пригласить?
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #148 - 06.06.2010 :: 09:20:59
 
@
wasilij

Цитата:
А если персов пригласить?


куда пригласить? Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #149 - 06.06.2010 :: 12:46:21
 
Цитата:
Вы случайно не из Ирана??


Симптоматично. Как-только кто-то говорит что-то, что против убеждения нашего "друга", так-всегда произходит поиск мотивации. Видимо кто-то упорно не хочет понимать, что это может в Азербайджане наука политизирована, но в других местах это не так.

Цитата:
Потому что единственные в мире это иранские историки так считают что и до прихода кызылбашей в Иране все были шиитами только скрывали свою веру,но как только Сефевиды пришли к власт то они начали уже отркыто верит шиизму...
Но на самом деле это ложь...
Персы не только не были шиитами но и приняли шиизма не дружественно а насилием...Вообше до конца 17.века шиизм не был широко распространен в Исламском мире...они обычно считались еретиками...


На самом деле именно Вы ошибаетесь. Надеюсь не надо напоминать, кем были Буиды??

Цитата:
это тоже мнение персидских ученых...Который не имеет ни какога научного обоснования и не выдерживают критику...
Они могли и создать свою государствув Иране а не в Азербайджане...


Атрпатакан и есть Иран, не утруждаетесь.

Цитата:
Сам шах Хатаи не только называет себя тюркменом но и гордится с этим...Да и вообше в средневековье особенно на Востоке национальная принадлежность не имело значение...


У отсталых кочевников турок - да, не имело. А вот у таких развитых оседлых народов, как например грузины, армяне или персы - имело, и еще как имело.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #150 - 06.06.2010 :: 12:56:37
 
Цитата:
А может назавёш одного экономического центра в Сефевидском государстве который находился в Иране??


Пожалуйста - Нор Джуха, слышали об этом? А может про Казвин забыли??

Цитата:
Персов просто начали пропустит в государственный аппарат,но при этом обязательно они должны были знать тюркского языка...


Что и требовалась доказать. За прошедшее столетие тюрки показали свою полную неспособность править страной.

Цитата:
Неправильно-персов там конечно было,так как сегодня в России живут армяне,азербайджанцы.т.е не основная масса а лиж меншинства который переселились иская работу в богатом Азербайджане. Подмигивание


Как же грустно. А может подкажете, кем были мидяне или кем было населено Атрпатакан в Епоху Сасанидов или арабов?? тюрками?

Цитата:
И Азербайджану соответствует такие государтва так -Салариды,Саджиды,Ширваншахи,Шеддадиды,Реввадиды,Елденизы,Хулакидов


С Хулагидами Вы переврали, Шададиды и Салариды были курдами или персами, Саджиды - арабами, Ширваншахи - это титул... Впрочем, все равно ранше 11-ого века не дотягиваете.

Цитата:
тоже можно считат Азербаджанским(центр этого государства всегда был Азербайджан),затем династии Бахарлу,Баяндур,(Каракоюнлу,Аккоюнлу) и наконец Сефевиды...затем до 19 века раздробление а после этогодо 20-го века Росийская окупация..


Окупировтаь можно территорию государство, которое есть. А такого государство, как "Азербайджан", не было, чтоб Россия еще и ее окпуировала.

Цитата:
Якут Ал-Хамави самый авторитетнейший и достовернейший арабский путещественик и  автор.Он написал то чего сам видел...


Итак - лящнул Ваш "самый авторитетнейший и достовернейший арабский путещественик и  автор", чего же хотите?

Цитата:
В 13-14 веке границы Азербайджана простиралась от Эрзинджана до Каспии...Ранше кто завладел Эрзинджаном не важно...Да и в то время основная масса Эрзинджана было тюркским.А с 1516 Эрзинджан перешел к Османам...


Безграматность. В 13-14 веках вся указанная территория была под властю Хулагидов, а границцы "Атрпатакана" некогда не доходили до армянского города Ерзнка.

Цитата:
Севернее Кура Аракса называется Ширван.Надеюсь не будете утверждать что Ширван это не часть Азербайджана.


Тоже мне - Ширван, это бывшая Албания. Надеюсь не будете утверждать что Ширван это часть Атрпатакана? Учите первоисточники, "историк" Вы будущый (надеюсь...).

Цитата:
Atropatakan это древнейшая имя Азербайджана...Оно исползовалось в последний раз в офицальных документах в 7-8-ом веке в виде Адербайган..но после этого уже Азербайджан


Ну и что? Арабское искажение...

Цитата:
В эпохи бронзы армян в Араратской нагорье не было..создатели Куро-Аракской культуры-кавказоязычные народы...А центр этой культуры именно находится в Азербайджане.


В указанную эпоху армян было на Всем Армянском Нагории. А вот турок и впрямь не было... даже на Алтайе Смайл

Цитата:
А прямые родственники армян(подобно турков,азер и туркменов) нету...


И что - это всего лишь указывает не древность армянского народа.

Цитата:
И кто считает их ИЕ-цами,вы до сих пор не привели цитату...И "этимологию" который придумывали вы-оставьте при себе...


Врете - я уже несколько раз привел их мнение Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #151 - 06.06.2010 :: 13:02:57
 
Цитата:
я говорю что именно у нас все обшее...А вы докажите что я не прав..


Вы сами запутались в стремлении сразу стать наследником всех или... сразу сидеть на двух стулях Смайл Вы турки, кочевавшее в регион в 11-ом веке и захватившее регион у ее исконных жытелей. Коротко и ясно -  не надо тут разводить брехню...

Цитата:
Я там имел в виду южно славян-т.е предки сербов,хорват,словен,боснийцев,македонян и т.д


Вы сами уже не знаете, что Вы имеете ввиду - лишь бы ухапать наследство всех и вся!

Цитата:
Начнем с того что сам Аббас тоже был тюрком-и ни какая персизация в его правление не было.
А во-вторых докажите этого-что движки в Сефевидской государстве были не тюрки а персы.


Аббас был прежде всего умным политиком. И этот умный политик понимал, что надо опиратся на персов, а не на трок, которые развалили страну. Не зрая же Аббас любимый герой именно персидских сказок.

Цитата:
Ложь!Ни какая тюркская династия который правил Ираном не персизовалось...


Да ну?? Может и Сефевиды не персизировались?

Цитата:
Вообше в средневековье не было такая понятие как государства Персия или же государства персов..Да и сама имя Ирана использовался очень редко...


Неверно. Все вожди кочевых племен на территории Ирана стремились быть именно "шахом Персии". А может Сасаниды для Вас античность?? А Саманиды?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #152 - 07.06.2010 :: 12:55:52
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.06.2010 :: 00:17:36:
Якут Ал-Хамави самый авторитетнейший и достовернейший арабский путещественик и  автор.Он написал то чего сам видел..

Но ведь Ал-Хамави называл Азербайджаном только территорию Иранского Азербайджана, а севернее и за Араксом уже располагались Ширван и Арран.
Само же название "Азербайджан", без сомнения пошло от арабов, как и говорит об этом  Ибн ал-Мукаффа, ведь он был авторитетным знатоком персидской истории, и даже вроде  скрытым зороастрийцем, и если бы это название шло от пехлевийского, то наверное об этом и упомянул бы. Это очевидно.))


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.06.2010 :: 00:26:54:
Ложь!Ни какая тюркская династия который правил Ираном не персизовалось..

Имеется ввиду, что при любых династиях, даже чужеродных, Иранская цивилизация сохраняется, как к примеру и Китайская.
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2010 :: 16:49:34 от Mukaffa »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #153 - 07.06.2010 :: 22:07:02
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2010 :: 12:55:52:
Имеется ввиду, что при любых династиях, даже чужеродных, Иранская цивилизация сохраняется, как к примеру и Китайская.


Персы, как и китайцы, но с меншим успехо, переваривало разные массы кочевников, которые наводнили их страну...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #154 - 07.06.2010 :: 23:13:09
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.06.2010 :: 22:07:02:
Персы, как и китайцы, но с меншим успехо, переваривало разные массы кочевников, которые наводнили их страну..

Кочевники,  чего-то не хотят с фактами соглашаться.)) Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #155 - 07.06.2010 :: 23:23:48
 
Появившее в 20-ом веке... самосознание!  Смех
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #156 - 08.06.2010 :: 18:37:20
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Симптоматично. Как-только кто-то говорит что-то, что против убеждения нашего "друга", так-всегда произходит поиск мотивации. Видимо кто-то упорно не хочет понимать, что это может в Азербайджане наука политизирована, но в других местах это не так.


Вы слепы???я этого говорил именно потому что мой собеседник повторяет не обоснованные мысли иранских моллинских ученых.

Цитата:
На самом деле именно Вы ошибаетесь. Надеюсь не надо напоминать, кем были Буиды??


Не слышал о них.А можете подробнее где была распространена эта секта??
Среди шиитских сект в Иране очень широко распространился исмаилизм .Они упорно сопротивлялись монголам...Но все же шииты были очень малочисленны среди суннтов в Иране

Цитата:
Атрпатакан и есть Иран, не утруждаетесь
.

Неужели??? Смех Смех Смех


Цитата:
У отсталых кочевников турок - да, не имело. А вот у таких развитых оседлых народов, как например грузины, армяне или персы - имело, и еще как имело


Не в каких народах тогда национальная происхождения не имело значение...Просто тогда нации ещё не появились


Цитата:
Пожалуйста - Нор Джуха, слышали об этом? А может про Казвин забыли??


Казвин и есть Азербайджан

Цитата:
Что и требовалась доказать. За прошедшее столетие тюрки показали свою полную неспособность править страной.


Тюрки не выдали правление на персов-просто их пропустили в гос.аппарату.от ныне они могли быт наместниками,секретарями,подписчиками,визирями,наряду с турками


Цитата:
Как же грустно. А может подкажете, кем были мидяне или кем было населено Атрпатакан в Епоху Сасанидов или арабов?? тюрками
?


мидяне были древними обитателями Манны(сама Мидия была провинцией(или зависимой от Мидии))их населения была родственна с Маннейскими...Среди Мидян лиш аризанты ираноязычние а этническое происхождение других не ясно

Цитата:
С Хулагидами Вы переврали, Шададиды и Салариды были курдами или персами, Саджиды - арабами, Ширваншахи - это титул... Впрочем, все равно ранше 11-ого века не дотягиваете.



а государства ширваншахов-основатели были персами который временно тюркозовались

Цитата:
Тоже мне - Ширван, это бывшая Албания. Надеюсь не будете утверждать что Ширван это часть Атрпатакана? Учите первоисточники, "историк" Вы будущый (надеюсь...).


ширван не Албания,Албания это-Арран
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #157 - 08.06.2010 :: 18:43:32
 
@
Lion (Рыцарь Креста)


Цитата:
Вы сами запутались в стремлении сразу стать наследником всех или... сразу сидеть на двух стулях  Вы турки, кочевавшее в регион в 11-ом веке и захватившее регион у ее исконных жытелей. Коротко и ясно -  не надо тут разводить брехню...


Предлагаю вам изучит Этнологию и процессы этногенеза а затем спорит.

Цитата:
Аббас был прежде всего умным политиком. И этот умный политик понимал, что надо опиратся на персов, а не на трок, которые развалили страну. Не зрая же Аббас любимый герой именно персидских сказок
.

С чего это вы взяли что Аббас опирался только на персов??

Цитата:
Да ну?? Может и Сефевиды не персизировались?


Никогда...Если возражаете то давайте фактов...

Цитата:
Неверно. Все вожди кочевых племен на территории Ирана стремились быть именно "шахом Персии". А может Сасаниды для Вас античность?? А Саманиды?


насчет Сасанидов-я указал что с 7-го века до 1925 века персы не властовали в Иране...Были только маленкие дворянства в центральном иране...А Саманиды были таджиками а не персами
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #158 - 08.06.2010 :: 18:48:05
 
@
Mukaffa

Цитата:
Но ведь Ал-Хамави называл Азербайджаном только территорию Иранского Азербайджана, а севернее и за Араксом уже располагались Ширван и Арран.


Где находится Барда???Вы бы повнимательнее читайте цитату Ал-Хамави

Цитата:
Само же название "Азербайджан", без сомнения пошло от арабов, как и говорит об этом  Ибн ал-Мукаффа, ведь он был авторитетным знатоком персидской истории, и даже вроде  скрытым зороастрийцем, и если бы это название шло от пехлевийского, то наверное об этом и упомянул бы. Это очевидно.))


А что же он говорит??


Цитата:
Имеется ввиду, что при любых династиях, даже чужеродных, Иранская цивилизация сохраняется, как к примеру и Китайская.

Азербайджанская культура не входит в переделы Ирана...И к тому же Сефевидскую гос-ву создали не чужеземцы

Цитата:
Кочевники,  чего-то не хотят с фактами соглашаться.))


Поосторожнее с выражениями...Вместе того что бы хамит-хоть покажите тот фактов которые имеете ввиду Злой
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #159 - 08.06.2010 :: 22:03:44
 
Цитата:
Предлагаю вам изучит Этнологию и процессы этногенеза а затем спорит.


В отличие от Вас, я изучил указанные дисциплины, прежде чем начать этот разговор.

Цитата:
С чего это вы взяли что Аббас опирался только на персов??


Вам наверно азбуку истории Персии изложить??

Цитата:
Никогда...Если возражаете то давайте фактов...


Вы будете утверждать, что шахы 17-18 веков... были тюрками?

Цитата:
насчет Сасанидов-я указал что с 7-го века до 1925 века персы не властовали в Иране...Были только маленкие дворянства в центральном иране...А Саманиды были таджиками а не персами

Они выводили свой род от Сасанидов - может это что-то Вам подскажет?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать