khvo писал(а) 24.01.2011 :: 23:52:47:[quote author=2D343B33550 link=1261863816/311#311 date=1295896932]На это был расчет с самого начала.Французы под огнем русской артилерии штурмом брали укрепления, а стоявшие позади этих позиций русские войска контратакой их отбрасывали.
Такая же тактика применялась в позиционных боях ПМВ.
[/quote
Все это великолепно звучит... У меня только один вопрос: назовите цифры русских и французских потерь? У меня складывается впечатление, что согласно вашим данным русские потеряли тыс 10, французы не менее 60. Если Вы исходите из такой оценки потерь противоборствующих сторон то все логично. Больше вопросов не имею!
Нижнюю планку французских потерь в ваших оценках задал Денье . Однако упоминавшийся выше Земцов , когда сверил данные Денье с поименным списком убитых при Бородино офицеров, составленным Мартиньеном, обнаружил, что по убитым офицерам данные Денье занижены почти в два раза (269 против 480). Отсюда сам Земцов оценил потери французов в примерно в 38 000 человек. Однако вот беда - сохранившиеся документы по отдельным частям французской армии, дают гораздо более высокие потери, даже сравнительно с Мартиньеном. Цитирую
Есть разрозненные данные и но ряду другим частям и соединениям. Однако пытаться проверить эти данные и соотнести их между собой очень сложно. Подобную операцию мы попытались провести в отношении трех дивизий 1-го армейского корпуса, которые штурмовали Семеновские укрепления и материалы о потерях которых оказались наиболее полными. Очевидно, что среди них наиболее пострадала 5-я дивизия, и особенно 57-й полк. ?Это дело дорого стоило полку. - Читаем в рапорте Шарье. - Генерал, командир бригады, ранен на редуте, Г-н майор Яже . серьезно ранен. Г-н начальник батальона Жерар смертельно ранен. Г-н Боайе (Воуег), начальник батальона, 28 офицеров и 867 унтер-офицеров и солдат были ранены в лесу у редута. Я скорблю о пятерых славных и храбрых офицерах, которые были убиты, и особенно о господах капитанах Виала (Viala) и Левайаре (Levallard), о 108-и унтер-офицерах и солдатах, которые также убиты и о 236 пропавших без вести... ? В целом, согласно рапорту, общие потери полка составили 1215 чепонек! Эта цифра янно завышена. Из воспоминаний Дюгейе де Ламота сподуег, что 7-го сентября, по его мнению, 57-й потерял примерно 800 человек. При этом данные Мартиньена, который, как известно, опубликовал составленные им по дням поименные списки убитых и раненых офицеров Первой империи, с этой последней цифрой вполне согласуются: 7 сентября в 57-м было убито и смертельно ранено 14 и ранено 26 офицеров. Это может соотноситься с потерей среди рядового состава примерно в 800 человек. Еще более странно звучат цифры потерь 111-го линейного полка, данные в приложении к полковому рапорту: убито - 1 офицер и 38 солдат, ранено - 6 офицеров и 270 солдат, без вести пропавшие вообще не указаны. По данным же Мартиньена, 7-го полк потерял убитыми и смертельно ранеными 7 офицеров и 19 ранеными. Это может соотноситься с потерями среди рядового состава примерно в 540 человек. Кстати, Фоссен называет достаточно большую цифру потерь (400 убитых, в том числе, по крайней мере, 20 офицеров, и множество раненых). Рапорт 61-го о потерях умалчивает, а рапорта 25 го линейного нет вовсе. Опираясь только на данные Мартиньена о потерях среди офицерского состава (в 25-м убито 2, ранено 5 офицеров; в 61-м убито и смертельно ранено 6, ранено 13) можем предположить общие потери 25-го примерно 140-150, 61-го - в 400 человек (899). Итак, общие потери по 5-й пехотной дивизии могли составить более 2 тыс. чело-пок, не включая потери в дивизионной артиллерии. По дивизии Фриана нам известны подробные данные о потерях 33-го линейного со слов генерала Дедема. По его мнению, полк потерял пятнадцать сотен человек, включая 48 офицеров и 360 солдат убитыми; были ранены полкоииик Пушлон (Pouchelon), майор Мэр (Maire), 92 офицера и более 900 солдат. Сам Дедем был ранен (?в 6 часов перед каре моей бригады?), дважды контужен и потерял 2 лошади Его данные совершенно не согласуются с материалами Мартиньена (убито и смертельно ранено 9, ранено 19 офицеров; что соотносится с потерями рядового состава примерно в 560 человек). Если сопоставить цифры Дедема и степень участия 33-го полка в сражении с интенсивностью участия в бою других частей, то становится непонятным, как 2-я дивизия могла на следующий день двигаться в авангарде Мюрата, а затем сражаться за Можайск. Столь же большие сомнения вызывает цифра потерь по 48-му линейному, которая дастся в ?Историческом рапорте?, - 800-900 человек. По Мартиньену, эта часть потеряла 7 сентября убитыми и смертельно ранеными 9 и ранеными 22 офицера (то ость примерно 620 рядовых и унтер-офицеров); 15-й легкий убитыми и смертельно ранеными 10 и ранеными 16 офицеров (соотносится с потерей 520 солдат). По двум батальонам полка Жозефа-Наполеона цифры, указанные в записке полковника де Чюди, выглядят вполне достоверно 2 убитых и 34 рчненых, среди последних 2 офицера: лейтенант Лявеж (Laveqo) и cyб-лейтенант Монтюель (Montuel). Общие потери дивизии Фриана полагаем около двух тыс. человек, без учета дивизионной артиллерии (900). Данные о потерях дивизии Дессе, во-первых, исчисляем по Мартиньену (?5-й линейный: 6 убитых и 10 раненых офицеров; 108-й линейный: 2 убитых и смертельно раненых и 13 раненых офицеров), а, во-вторых, проверяем по перекличке 20 сентября (190 офицеров и 4807 солдат в строю) (901). Получается цифра в 600 650 человек. Общая сумма потерь трех дивизий без учета штата артиллерии могла быть примерно 5 или чуть более тыс. человек.
Отсюда Земцов делает вывод
"
Эта операция, проведенная нами в отношении трех дивизий Даву, выявила две очень характерные особенности: во-первых, командиры в рапортах, тем более составленных сразу после боя, были склонны весьма завышать потери, а во-вторых, в это число автоматически попадали те, кто по тем или иным причинам оторвался от своей части
"
Но дело в том, что ведомости о потерях русской 1 и 2 ой армии, которые показывают суммарные потери регулярной русской армии в 39 300 человек, как раз и "составленны сразу после боя" и в них "автоматически попадали те, кто по тем или иным причинам оторвался от своей части". Соответственно при сравнении потерь надо либо делать на это поправку (тогда потери русской армии падают до 30, а может даже до 25 тысяч человек), либо считать потери французов тоже "сразу после боя". Тогда потери французов составят не 38 тысяч, а все 50, если не больше.