Исторический форум - Вопросы по войне 1812

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Вопросы по войне 1812

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 19

Печать

Вопросы по войне 1812 (Прочитано 137689 раз)

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #140 - 26.01.2010 :: 23:31:30

Цитата:

На театре военных действий Главнокомандующий - высшая власть, ему подчиняются и все гражданские инстанции.

Так-то так. Но вряд ли Кутузов действовал через голову Растопчина и уж тем более указывал ему что именно вывозить.

Да и сомнительно чтобы даже эти насосы помогли.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

male

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #141 - 26.01.2010 :: 23:40:37

DC писал(а) 26.01.2010 :: 23:10:30:

Я не могу назвать цену крепостного крестьянина, забритого в солдаты, на сентябрь 1812 года, но полагаю, что 96 пожарных насосов стоили больше, чем 22 500 душ.
Вот такая преступная арифметика

Кстати, повторюсь, что существует мнение, согласно которому оставление раненых на милость победителя - эдакая "фишка" Кутузова.
То ли для повышения манёвренности армии, то ли ищё для чего...
Эта "фишка" вызывала возмущение Наполеона и зубоскальство западных писак.
Подобным эпизодом, например, подчёркнуто завершается забугорный фильм "Аустерлиц".

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Вопросы по войне 1812 Ответ #142 - 26.01.2010 :: 23:45:23 Вобще-то тогда отношение к раненым да и пленным было совсем не таким как сто с лишним лет спустя, так что оставление раненых вовсе не подразумевало их гибель.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

khvo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #143 - 26.01.2010 :: 23:57:56

DC писал(а) 26.01.2010 :: 23:10:30:

но полагаю, что 96 пожарных насосов стоили больше, чем 22 500 душ.

khvo писал(а) 26.01.2010 :: 20:03:26:

По официальным данным , только оружия и боеприпасов осталось в Москве на 2 172 412 руб.

Не думаю, что насосы дороже, коль уж речь пошла в таком тоне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

male

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #144 - 27.01.2010 :: 00:18:31

EvS писал(а) 26.01.2010 :: 23:45:23:

Вобще-то тогда отношение к раненым да и пленным было совсем не таким как сто с лишним летспустя, так что оставление раненых вовсе не подразумевало их гибель.

Да, да... конечно...

В Можайске оказалось более 10 000 раненых русских, размещенных в домах и церквах, все они были безжалостно изгнаны, на их койках были размещены раненые французы. Эта мера стоила жизни несчастным русским, все они умерли в страшных мучениях. (Газо, французский генерал, начальник обоза главной квартиры Наполеона I)

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #145 - 27.01.2010 :: 00:48:44

khvo писал(а) 26.01.2010 :: 23:57:56:

Не думаю, что насосы дороже, коль уж речь пошла в таком тоне...

За оружие отвечал М.Кутузов, за раненных - Ф.Ростопчин. В общем, оба хороши, но каждый по-своему.

Так как насчёт документов?

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

khvo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #146 - 27.01.2010 :: 00:54:42

Nslavnitski писал(а) 26.01.2010 :: 23:14:46:

khvo писал(а) Сегодня :: 22:00:40:
В приведенном мною тексте большое количество ссылок на источники (мемуары, документы и т.д.) которые я пропустил.

Нисколько не сомневаюсь в том, что Н.А. Троицкий опирается на источники. Здесь проблема только в том, что прямых данных нет, а косвенные - вынуждают делать предположения. Я же привожу другие варианты предположений, которые можно сделать на основании таких данных.

Мой пассаж был обращен в первую очередь к уважаемому DC беспрестанно требующих от меня "документов на стол" как будто имеет дело с ЦАМО Очень довольный

Очень довольный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #147 - 27.01.2010 :: 01:07:27

khvo писал(а) 27.01.2010 :: 00:54:42:

как будто имеет дело с ЦАМО

РГВИА, осмелюсь заметить Подмигивание

Подмигивание

Так как обсуждение открытое, я просто высказался по этому поводу.
К тому же уважаемый

@

DC прав - с документами у нас негусто.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #148 - 27.01.2010 :: 01:17:04

khvo писал(а) 27.01.2010 :: 00:54:42:

Мой пассаж был обращен в первую очередь к уважаемому DC беспрестанно требующих от меня "документов на стол" как будто имеет дело с ЦАМО

Ну, раз Вы не ЦАМО, то мы возвращаемся к тому, о чём я уже неоднократно писал выше: на основании доступной информации мы можем лишь строить версии и высказывать гипотезы, но у нас нет права на категорическое определение; единственное, что можно утверждать, так это то, что пожар в Москве 14-15 сентября 1812 года был.

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

khvo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #149 - 27.01.2010 :: 10:46:49

Nslavnitski писал(а) 27.01.2010 :: 01:07:27:

РГВИА, осмелюсь заметить

Я имел в ввиду, что в архив МО как правило обращаются со столь категоричными запросами: где проходил службу с такого по такое указанный гражданин?! Где представление на орден(медаль) и т.д. и т.п.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vosined Старожил Вне Форума Смотрю на жизнь как на побочный эффект вечности Сообщений: 855 Пол:	Re: Вопросы по войне 1812 Ответ #150 - 30.01.2010 :: 22:45:51 Возвращаясь к войне 1812 года - недавно всплыла версия, мол французов больше подкосила эпидемия тифа и морозы, нежели сами боевые действия. Это так?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #151 - 30.01.2010 :: 23:04:50

Vosined писал(а) 30.01.2010 :: 22:45:51:

недавно всплыла версия, мол французов больше подкосила эпидемия тифа и морозы, нежели сами боевые действия.

По поводу мороза можно посмотреть у Д. В. Давыдова:
Мороз ли истребил французскую армию в 1812 году?
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/davidov1/index.html#part3

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

КРАН

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male

male

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #152 - 30.01.2010 :: 23:15:59

Vosined писал(а) 30.01.2010 :: 22:45:51:

Возвращаясь к войне 1812 года - недавно всплыла версия, мол французов больше подкосила эпидемия тифа и морозы, нежели сами боевые действия. Это так?

Основой стратегического плана Кутузова, была слабость Наполеона, как стратега, весь расчет строился на то, что наплевательское отношение императора к организации тылового снабжения и медицинского обслуживания армии, приведет к большим не боевым потерям.
"На бескрайних просторах России, Наполеон сам погубит свою армию".

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #153 - 31.01.2010 :: 13:07:14

Стратегические вопросы не так давно обсуждались вот тут: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252343151
И вообще, Наполеона погубили сами масштабы его мероприятия. При таком скоплении людей, неубираемых с полей трупов и плохом питании неизбежно должны возникать эпидемии. Нужны регулярные медосмотры, еженедельное мытьё в бане, стирка и прожарка одежды. Что-то я не находил информации о том, что императора сильно заботили эти вопросы

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

medieval123

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 415
Москва
Пол: male

male

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #154 - 03.02.2010 :: 13:05:28

link=1261863816/139#139 date=1264534147]Предполагаю, что Ф. Ростопчин считал, что по должности он равен М.И. Кутузову. [/quote]

Помнится в Филях эта равность ему не помогла убедить Кутузова не оставлять Москву.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.01.2010 :: 23:40:37:

Кстати, повторюсь, что существует мнение, согласно которому оставление раненых на милость победителя - эдакая "фишка" Кутузова.
То ли для повышения манёвренности армии, то ли ищё для чего...
Эта "фишка" вызывала возмущение Наполеона и зубоскальство западных писак.
Подобным эпизодом, например, подчёркнуто завершается забугорный фильм "Аустерлиц".

При Аустерлице командовал войсками Александр а не Кутузов.
EvS писал(а) 26.01.2010 :: 23:45:23:

Вобще-то тогда отношение к раненым да и пленным было совсем не таким как сто с лишним летспустя, так что оставление раненых вовсе не подразумевало их гибель.

Насколько я помню впервые англичане в англо-бурской войне стали жестко обращаться с пленными.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 1315 Град Ковров Пол:	Re: Вопросы по войне 1812 Ответ #155 - 03.02.2010 :: 13:44:31 medieval123 писал(а) 03.02.2010 :: 13:05:28: При Аустерлице командовал войсками Александр а не Кутузов. Не так. НАЧИНАЛ командовать!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

medieval123 Частый гость Вне Форума Сообщений: 415 Москва Пол:	Re: Вопросы по войне 1812 Ответ #156 - 03.02.2010 :: 14:39:56 Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.02.2010 :: 13:44:31: Не так. НАЧИНАЛ командовать!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

medieval123 Частый гость Вне Форума Сообщений: 415 Москва Пол:	Re: Вопросы по войне 1812 Ответ #157 - 03.02.2010 :: 14:43:30 @ [b]Иван Лаптев-Двоезайцев[/] Кстати и Суворов тоже не брезговал оставлять раненых исключительно для сохранения маневренности войск.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #158 - 03.02.2010 :: 14:50:16

medieval123 писал(а) 03.02.2010 :: 13:05:28:

Помнится в Филях эта равность ему не помогла убедить Кутузова не оставлять Москву.

В Филях речь все же шла о действиях армии, тут М.И. Кутузов был главным. Кстати, а в Филях Ростопчин был? Или имеете в виду, что приезжал туда?

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

medieval123

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 415
Москва
Пол: male

male

Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #159 - 03.02.2010 :: 15:02:25

Nslavnitski писал(а) 03.02.2010 :: 14:50:16:

В Филях речь все же шла о действиях армии, тут М.И. Кутузов был главным. Кстати, а в Филях Ростопчин был? Или имеете в виду, что приезжал туда?

У них была интенсивная переписка с Кутузовым если учитывать что до совета в Филях Кутузов и не думал оставлять Москву и всячески это давал понять Ростопчину. Так что это решение было для генерал-губернатора как гром среди ясного неба.
А так если не он сам так уж его адьютант или ординарец точно там был. Надо посмотреть точнее. В эти дни переписка между ними была интенсивная.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 19

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Вопросы по войне 1812

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.