Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 179 180 181 182 
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 307147 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3600 - 25.01.2021 :: 12:28:20
 
Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
овторяю второй раз. В марте 1940 помешали АиФ. В ноябре 1940 - Гитлер. Тут нет противоречия. Стенограммы переговоров Молотов Гитлер имеются, я всё привёл.

Тема протухла, ты убежал, поэтому тебе поражение.
Итак, никто ничего Сталину не пугал и не запрещал. Цитаты ты не привел, какую то чушь несусветную нес.

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
ы заявили что прибалты в целом были рады подписать договоры.

Приведи мне мою цитату или извиняйся за свою ложь.
Мой вопрос остался без ответа, ты снова в поражении.

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
С каких пор министр флота высказывается о политических вопросах?

Вопрос стоял - эта цитата правдива или нет?
Ответа я не дождался. Ты перестанешь в дурачка то играть?

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
Нет, разумеется. Все боялись нападения Германии и кучковались вокруг Англии и Франции

В четвертый раз жду список союзников АиФ. Кто был их союзником и на каком основании?


И почему это все боялись нападения Германии? С какой стати Германию то боятся.
Германия раздавлена условиями Версальского мира, гаранты этого мира - зоркие АиФ.
Разве не так? Они же например, гаранты границ Чехословакии по Мюнхену, они свои гарантии всегда соблюдали?

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
Да, Франция пошла на такой шаг. Отозвала гарантии. Вы хотите сказать, что Гитлер мог надеяться что и гарантии Польше окажутся липой?

1. Приведи мне документ "отзыва гарантий" Францией? Почему она это сделала?
2. А гарантии Англии вообще ничего не значили?
3. Как быть с гарантиями АиФ относительно соблюдения Германиев условий Версальского мира (что напрямую написано в самом Версальском мире), и кстати в 1923 году они исполняли свои гарантии ("Рурский кризис")? К 1938 году эти гарантии кто то отменил? Неужели Сталин?
4. АиФ были гарантами также границ Австрии и Литвы (Мемель в 1923 году). Почему там эти гарантии вдруг оказались "понарошку"?

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
Англо-польский военный альянс 1939 года

Получается до 1939 года Польша была союзником Третьего Рейха?  Ужас
Если не его, то значит или Англии, или СССР. Но с СССР Польша не дружила.

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
Благодаря этому договору Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября, пока не убедился, что он ничего не стоит.

Т.е. 4 дня. А как он убедился за 4 дня что этот договор ничего не стоит?  Смайл
Ему кто то по Скайпу сказал?
И если договор ничего не стоит, то снова возвращаемся к смыслу английских гарантий. В чем гарантии, если ты сам утверждаешь что они ничего не стоят?
Ты не устал сам себе противоречить?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3601 - 04.02.2021 :: 17:42:59
 
Я привёл документы. В отличие от Вас.
Определять - кому поражение - не Вам.
Спорить с Вами скучно.
В ответ на документ нельзя написать " какую то чушь несусветную нес."
Кто чушь нёс? Гитлер? Молотов?
Вы можете в ответ привести другой документ или доказать что мой документ не подлинный. Иначе смысла в споре никакого.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3602 - 05.02.2021 :: 10:35:37
 
Лёва писал(а) 04.02.2021 :: 17:42:59:
Я привёл документы. В отличие от Вас.
Определять - кому поражение - не Вам.
Спорить с Вами скучно.
В ответ на документ нельзя написать " какую то чушь несусветную нес."
Кто чушь нёс? Гитлер? Молотов?
Вы можете в ответ привести другой документ или доказать что мой документ не подлинный. Иначе смысла в споре никакого.

Лева, ты слился что ли?  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3603 - 06.02.2021 :: 15:56:23
 
Нет, Вы слились.
Если Вы на документ отвечаете что это чушь несусветная - о чём мы можем спорить?
Я изложил концепцию и подтвердил её документами. А Вы мне предлагаете в ответ отсебятину.
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011001
Либо докажите что это подделка, либо Вы должны согласиться с тем, что я написал вполне дельные вещи.
"Если говорить в данный момент об итогах советско-германских соглашений, то надо сказать, что Германия не без воздействия пакта с СССР сумела так быстро и со славой для своего оружия выполнить свои операции в Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии и Франции." (Молотов). Итак, СССР настаивает на том, что он очень помог Гитлеру в оккупации Европы.
Тогда смысл потом ныть, что мы оказались против "всей Европы" и нам второй фронт не открывают. А где его открывать? В Африке только?
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2021 :: 16:01:39 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3604 - 08.02.2021 :: 11:47:18
 
Лёва писал(а) 06.02.2021 :: 15:56:23:
Если Вы на документ отвечаете что это чушь несусветная - о чём мы можем спорить?

Так не было документов то.
Иди что, документ это фраза "НГитлер запретил"?
Лева, ну зачем настолько ты уходишь в лицемерие?

Лёва писал(а) 06.02.2021 :: 15:56:23:
бо докажите что это подделка, либо Вы должны согласиться с тем, что я написал вполне дельные вещи.

А с чем мне соглашаться, если содержание беседы никак не коррелирует с твоим утверждением  Ужас Ужас Ужас Ужас Ужас

Лёва писал(а) 06.02.2021 :: 15:56:23:
Тогда смысл потом ныть, что мы оказались против "всей Европы" и нам второй фронт не открывают. А где его открывать? В Африке только?

Ты открыто слился, т.к. речь шла об обсуждении другого впроса. Просто признайся и все будет окей.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3605 - 10.02.2021 :: 17:56:18
 
"Гитлер заявляет: он думает, что тут вопрос обстоит так:

1. Он признает, что Финляндия — область интересов России. Германия только против войны."
Итак, Гитлер несколько раз повторил что он не допустит новой войны СССР и Финляндии. Молотов спорит. Почему-то этот вопрос для него предельно актуален.
"Затем Гитлер интересуется вопросом, имеет ли Советский Союз намерение вести войну в Финляндии. Он считает это существенным вопросом.

Молотов отвечает, что если Правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально." В переводе на человеческий - не исключено.

"Гитлер делает замечание, что в этом соглашении было установлено, что Финляндия относится к сфере интересов России.

Молотов спрашивает: «В таком же положении, как, например, Эстония и Бессарабия?» "(на этот момент уже аннексированные СССР)

"Если мы перейдем к более важным вопросам, говорит Гитлер, то этот вопрос будет несущественным. Финляндия же не уйдет от Советского Союза."
Молотов говорит, что он согласен с выводами рейхсканцлера. Руководители Советского государства и прежде всего И.В. Сталин, считают, что можно и целесообразно, при определенных условиях, договориться, чтобы идти по пути дальнейшего положительного развития советско-германских отношений, по пути участия в некоторых совместных акциях.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3606 - 10.02.2021 :: 23:45:46
 
Цитата:
Молотов спорит. Почему-то этот вопрос для него предельно актуален.

Наверное потому что его как раз и отправили с целью зондажа, узнать не изменились ли условия заключенных соглашений в 39 году. Цель достигнута - зафиксированы изменения, Молотов попрощался и уехал.

Цитата:
«С. секретно. В. М. Некот. дир-вы к Берл. поездке
(9/XI.40 г.)
1. Цель поездки:
а) Разузнать действительные намерения Г. и всех участников Пакта 3-х (Г., И., Я.) в осуществлении плана создания «Новой Европы», а также «Велик. Вост.-Азиатского Пространства»: границы «Нов. Евр.» и «Вост.-Аз. Пр.»: характер госуд. структуры и отношения отд. европ. государств в «Н. Е.» и в «В.-А.»; этапы и сроки осуществления этих планов и, по кр. мере, ближайшие из них; перспективы присоединения других стран к Пакту 3-х; место СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем.
б) Подготовить первоначальную наметку сферы интересов СССР в Европе, а также в Ближней и Средней Азии, прощупав возможность соглашения об этом с Г. (а также с И.), но не заключать какого-либо соглашения с Г. и И. на данной стадии переговоров.
2. Исходя из того, что с.-г. соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм. событиями исчерпано (за исключ. Финл.), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:
а) Финляндия — на основе с.-г. соглашения 39 г., в выполнении которого Г. должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм. войск, прекращение всяких политич. демонстраций в Ф. и в Г., направленных во вред интересам СССР).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3607 - 11.02.2021 :: 11:56:59
 
Лёва писал(а) 10.02.2021 :: 17:56:18:
о пути участия в некоторых совместных акциях.

Т.е. на самом деле Гитлер ничего толкового про Финляндию не сказал. Причем эта беседа имела бы смысл, если бы происходила до или во время войны, а она происходила спустя полгода после ее окончания, т.е. была не более чем болтовней Адольфа. Или что, у нас Адольф стал изрекателем правды?
По сути вся беседа сводится к тому, что Гитлер завуалировано и иносказательно несколько раз дает понять Молотову, что Финляндия теперь союзник Германии и это так (активные переговоры и соглашения это август-сентябрь 1940 года между финами и немцами). И при этом Гитлер много раз говорит что Финляндия - область интересов СССР. Т.е. просит не нападать на Финляндию, но призхнает ее сферой советских интересов. Так Рейх пытался тянуть время до начала нападения на СССР. Как сказал любимый тобою Гитлер: "Германия не может терпеть там сейчас войны, но считает, что это область интересов России."

Лёва писал(а) 10.02.2021 :: 17:56:18:
по пути участия в некоторых совместных акциях.

А что за акции?


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3608 - 30.05.2021 :: 09:01:58
 
Вот ещё любопытный документ
"ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

О ПОДГОТОВКЕ К ОТПРАВКЕ В ФИНЛЯНДИЮ КАНАДСКОЙ,
ПОЛЬСКОЙ И ФРАНЦУЗСКОЙ ДИВИЗИЙ

№688/Б      26 февраля 1940 г.

Совершенно секретно

Тов. Сталину, Молотову, Ворошилову

Из Парижа следующие данные.

«Из Франции уже отправлены в Англию для следования в Финляндию три дивизии:
канадская, польская и французская.

Французская дивизия составлена из разных частей альпийских стрелков.
Швеция под маркой нейтралитета, якобы, пропускает эти дивизии через свою
территорию».

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

СОЮЗА ССР
Л. БЕРИЯ

Ф. 3. Оп. 7."
Как видим, у Сталина были причины поспешить с миром
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/240075-dokladnaya-zapiska-narkoma-vnutren...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3609 - 30.05.2021 :: 09:28:26
 
Лёва писал(а) 30.05.2021 :: 09:01:58:
Л. БЕРИЯ

Ну это Берия так информировал, а на самом деле? Были те дивизии? Что французы там рассекретили? Становится понятно, почему Сталин не верил "советской разведке" перед 22 июня 1941-го. Такую лапшу вешали и не кривились.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3610 - 30.05.2021 :: 09:53:24
 
Лёва писал(а) 30.05.2021 :: 09:01:58:
О ПОДГОТОВКЕ К ОТПРАВКЕ В ФИНЛЯНДИЮ КАНАДСКОЙ,
ПОЛЬСКОЙ И ФРАНЦУЗСКОЙ ДИВИЗИЙ

№688/Б 26 февраля 1940 г.

Лёва - вы гений! Поспешить  с миром у Сталина были и другие причины, а вот для  судьбы "польских офицеров" этот документ мог стать последней каплей. Его надо в теме о Катыни цитировать.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3611 - 30.05.2021 :: 11:09:04
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2021 :: 09:28:26:
Такую лапшу вешали и не кривились

Нас в данном случае интересует то, что Сталину такая информация поступала. И это одно из многих донесений.
Насколько эта информация соответствует действительности - я не знаю. Но явно Сталин и Берия отслеживали её. А втянуться из-за Финляндии в мировую войну раньше времени - точно в планы не входило.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3612 - 30.05.2021 :: 12:57:31
 
Лёва писал(а) 30.05.2021 :: 11:09:04:
А втянуться из-за Финляндии в мировую войну раньше времени - точно в планы не входило.

В планы не входило, но вероятность была, нарваться на объявление войны со стороны АиФ хоть после 17 сентября 39го, хоть после начала военных действий с Финляндией. Риск, а кто не рискует...

Лёва писал(а) 30.05.2021 :: 11:09:04:
Насколько эта информация соответствует действительности

Франция демократическая страна, отправлять дивизии на войну с СССР не объявляя войны последнему - нонсенс. Сначала объявление войны, согласие на это парламента и уж потом - дивизии, свои французские, а не польские и канадские там своя процедура объявления войны.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3613 - 30.05.2021 :: 14:22:08
 
Лёва писал(а) 30.05.2021 :: 09:01:58:
ак видим, у Сталина были причины поспешить с миром

1 разведносенение, требующее проверки.
Кроме того, к сожалению для Левы, именно финское правительство САМО обратилось в Москву с предложением о заключении мира.
28 февраля начался последний этап советского наступления на Карельском перешееке, к этому времени Линия Маннергейма была в целом прорвана и в тот же день сам Маннергейм высказался в правительстве что мол полная ж..а. 29 февраля 1940 года финское правительство официально обратилось к СССР с просьбой начать мирные переговоры, СССР ответил согласием и 6 марта финская делегация прибыла в Москву.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3614 - 30.05.2021 :: 17:03:40
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2021 :: 12:57:31:
В планы не входило, но вероятность была

Была. Поэтому тщательно следили за реакцией. Чтобы риск свести к минимуму. А если в Финляндию приедут английские и французские солдаты - это не риск. Это уже война и есть.
Не зря же Сталина знакомят с этой информацией. Хоть и со словом "якобы".

иван васильевич писал(а) 30.05.2021 :: 12:57:31:
Франция демократическая страна, отправлять дивизии на войну с СССР не объявляя войны последнему - нонсенс. Сначала объявление войны, согласие на это парламента и уж потом - дивизии, свои французские, а не польские и канадские там своя процедура объявления войны.

Видимо, Берия не в курсе. Или настолько сами привыкли плевать на правила, что и других в этом подозревали.
Наверх
« Последняя редакция: 31.05.2021 :: 09:43:55 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3615 - 22.06.2021 :: 08:40:27
 
Документы ОКХ по развертыванию войск по плану "Барбаросса". Особое внимание стоит уделить планам по финской армии на северном театре.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3616 - 22.06.2021 :: 09:11:47
 
Ubivec писал(а) 22.06.2021 :: 08:40:27:
е стоит уделить планам по финской армии на северном театре.

Как пишут в самой Финляндии - "это другое". Они мол были одновременно с Гитлером, но не с ним.   Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3617 - 22.06.2021 :: 15:50:40
 
Цитата:
Как пишут в самой Финляндии - "это другое". Они мол были одновременно с Гитлером, но не с ним.

ОКХ с ними не согласен)
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3618 - 22.06.2021 :: 16:47:23
 
Ubivec писал(а) 22.06.2021 :: 15:50:40:
КХ с ними не согласен)

ОКХ нынче из могилы не восстанет, а писать о том что Финляндия победила СССР в 1940 году и почти победила в 1941 - можно и нужно. Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3619 - 01.05.2022 :: 15:41:11
 
Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят - финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.

Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов.
В этом основная наша победа.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-18.php
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 179 180 181 182 
Печать