Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 179 180 181 
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 63422 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8468
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3600 - 25.01.2021 :: 12:28:20
 
Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
овторяю второй раз. В марте 1940 помешали АиФ. В ноябре 1940 - Гитлер. Тут нет противоречия. Стенограммы переговоров Молотов Гитлер имеются, я всё привёл.

Тема протухла, ты убежал, поэтому тебе поражение.
Итак, никто ничего Сталину не пугал и не запрещал. Цитаты ты не привел, какую то чушь несусветную нес.

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
ы заявили что прибалты в целом были рады подписать договоры.

Приведи мне мою цитату или извиняйся за свою ложь.
Мой вопрос остался без ответа, ты снова в поражении.

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
С каких пор министр флота высказывается о политических вопросах?

Вопрос стоял - эта цитата правдива или нет?
Ответа я не дождался. Ты перестанешь в дурачка то играть?

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
Нет, разумеется. Все боялись нападения Германии и кучковались вокруг Англии и Франции

В четвертый раз жду список союзников АиФ. Кто был их союзником и на каком основании?


И почему это все боялись нападения Германии? С какой стати Германию то боятся.
Германия раздавлена условиями Версальского мира, гаранты этого мира - зоркие АиФ.
Разве не так? Они же например, гаранты границ Чехословакии по Мюнхену, они свои гарантии всегда соблюдали?

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
Да, Франция пошла на такой шаг. Отозвала гарантии. Вы хотите сказать, что Гитлер мог надеяться что и гарантии Польше окажутся липой?

1. Приведи мне документ "отзыва гарантий" Францией? Почему она это сделала?
2. А гарантии Англии вообще ничего не значили?
3. Как быть с гарантиями АиФ относительно соблюдения Германиев условий Версальского мира (что напрямую написано в самом Версальском мире), и кстати в 1923 году они исполняли свои гарантии ("Рурский кризис")? К 1938 году эти гарантии кто то отменил? Неужели Сталин?
4. АиФ были гарантами также границ Австрии и Литвы (Мемель в 1923 году). Почему там эти гарантии вдруг оказались "понарошку"?

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
Англо-польский военный альянс 1939 года

Получается до 1939 года Польша была союзником Третьего Рейха?  Ужас
Если не его, то значит или Англии, или СССР. Но с СССР Польша не дружила.

Лёва писал(а) 22.01.2021 :: 19:24:48:
Благодаря этому договору Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября, пока не убедился, что он ничего не стоит.

Т.е. 4 дня. А как он убедился за 4 дня что этот договор ничего не стоит?  Смайл
Ему кто то по Скайпу сказал?
И если договор ничего не стоит, то снова возвращаемся к смыслу английских гарантий. В чем гарантии, если ты сам утверждаешь что они ничего не стоят?
Ты не устал сам себе противоречить?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14976
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3601 - 04.02.2021 :: 17:42:59
 
Я привёл документы. В отличие от Вас.
Определять - кому поражение - не Вам.
Спорить с Вами скучно.
В ответ на документ нельзя написать " какую то чушь несусветную нес."
Кто чушь нёс? Гитлер? Молотов?
Вы можете в ответ привести другой документ или доказать что мой документ не подлинный. Иначе смысла в споре никакого.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8468
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3602 - 05.02.2021 :: 10:35:37
 
Лёва писал(а) 04.02.2021 :: 17:42:59:
Я привёл документы. В отличие от Вас.
Определять - кому поражение - не Вам.
Спорить с Вами скучно.
В ответ на документ нельзя написать " какую то чушь несусветную нес."
Кто чушь нёс? Гитлер? Молотов?
Вы можете в ответ привести другой документ или доказать что мой документ не подлинный. Иначе смысла в споре никакого.

Лева, ты слился что ли?  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14976
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3603 - 06.02.2021 :: 15:56:23
 
Нет, Вы слились.
Если Вы на документ отвечаете что это чушь несусветная - о чём мы можем спорить?
Я изложил концепцию и подтвердил её документами. А Вы мне предлагаете в ответ отсебятину.
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011001
Либо докажите что это подделка, либо Вы должны согласиться с тем, что я написал вполне дельные вещи.
"Если говорить в данный момент об итогах советско-германских соглашений, то надо сказать, что Германия не без воздействия пакта с СССР сумела так быстро и со славой для своего оружия выполнить свои операции в Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии и Франции." (Молотов). Итак, СССР настаивает на том, что он очень помог Гитлеру в оккупации Европы.
Тогда смысл потом ныть, что мы оказались против "всей Европы" и нам второй фронт не открывают. А где его открывать? В Африке только?
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2021 :: 16:01:39 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8468
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3604 - 08.02.2021 :: 11:47:18
 
Лёва писал(а) 06.02.2021 :: 15:56:23:
Если Вы на документ отвечаете что это чушь несусветная - о чём мы можем спорить?

Так не было документов то.
Иди что, документ это фраза "НГитлер запретил"?
Лева, ну зачем настолько ты уходишь в лицемерие?

Лёва писал(а) 06.02.2021 :: 15:56:23:
бо докажите что это подделка, либо Вы должны согласиться с тем, что я написал вполне дельные вещи.

А с чем мне соглашаться, если содержание беседы никак не коррелирует с твоим утверждением  Ужас Ужас Ужас Ужас Ужас

Лёва писал(а) 06.02.2021 :: 15:56:23:
Тогда смысл потом ныть, что мы оказались против "всей Европы" и нам второй фронт не открывают. А где его открывать? В Африке только?

Ты открыто слился, т.к. речь шла об обсуждении другого впроса. Просто признайся и все будет окей.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14976
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3605 - 10.02.2021 :: 17:56:18
 
"Гитлер заявляет: он думает, что тут вопрос обстоит так:

1. Он признает, что Финляндия — область интересов России. Германия только против войны."
Итак, Гитлер несколько раз повторил что он не допустит новой войны СССР и Финляндии. Молотов спорит. Почему-то этот вопрос для него предельно актуален.
"Затем Гитлер интересуется вопросом, имеет ли Советский Союз намерение вести войну в Финляндии. Он считает это существенным вопросом.

Молотов отвечает, что если Правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально." В переводе на человеческий - не исключено.

"Гитлер делает замечание, что в этом соглашении было установлено, что Финляндия относится к сфере интересов России.

Молотов спрашивает: «В таком же положении, как, например, Эстония и Бессарабия?» "(на этот момент уже аннексированные СССР)

"Если мы перейдем к более важным вопросам, говорит Гитлер, то этот вопрос будет несущественным. Финляндия же не уйдет от Советского Союза."
Молотов говорит, что он согласен с выводами рейхсканцлера. Руководители Советского государства и прежде всего И.В. Сталин, считают, что можно и целесообразно, при определенных условиях, договориться, чтобы идти по пути дальнейшего положительного развития советско-германских отношений, по пути участия в некоторых совместных акциях.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13375
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3606 - 10.02.2021 :: 23:45:46
 
Цитата:
Молотов спорит. Почему-то этот вопрос для него предельно актуален.

Наверное потому что его как раз и отправили с целью зондажа, узнать не изменились ли условия заключенных соглашений в 39 году. Цель достигнута - зафиксированы изменения, Молотов попрощался и уехал.

Цитата:
«С. секретно. В. М. Некот. дир-вы к Берл. поездке
(9/XI.40 г.)
1. Цель поездки:
а) Разузнать действительные намерения Г. и всех участников Пакта 3-х (Г., И., Я.) в осуществлении плана создания «Новой Европы», а также «Велик. Вост.-Азиатского Пространства»: границы «Нов. Евр.» и «Вост.-Аз. Пр.»: характер госуд. структуры и отношения отд. европ. государств в «Н. Е.» и в «В.-А.»; этапы и сроки осуществления этих планов и, по кр. мере, ближайшие из них; перспективы присоединения других стран к Пакту 3-х; место СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем.
б) Подготовить первоначальную наметку сферы интересов СССР в Европе, а также в Ближней и Средней Азии, прощупав возможность соглашения об этом с Г. (а также с И.), но не заключать какого-либо соглашения с Г. и И. на данной стадии переговоров.
2. Исходя из того, что с.-г. соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм. событиями исчерпано (за исключ. Финл.), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:
а) Финляндия — на основе с.-г. соглашения 39 г., в выполнении которого Г. должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм. войск, прекращение всяких политич. демонстраций в Ф. и в Г., направленных во вред интересам СССР).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8468
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3607 - 11.02.2021 :: 11:56:59
 
Лёва писал(а) 10.02.2021 :: 17:56:18:
о пути участия в некоторых совместных акциях.

Т.е. на самом деле Гитлер ничего толкового про Финляндию не сказал. Причем эта беседа имела бы смысл, если бы происходила до или во время войны, а она происходила спустя полгода после ее окончания, т.е. была не более чем болтовней Адольфа. Или что, у нас Адольф стал изрекателем правды?
По сути вся беседа сводится к тому, что Гитлер завуалировано и иносказательно несколько раз дает понять Молотову, что Финляндия теперь союзник Германии и это так (активные переговоры и соглашения это август-сентябрь 1940 года между финами и немцами). И при этом Гитлер много раз говорит что Финляндия - область интересов СССР. Т.е. просит не нападать на Финляндию, но призхнает ее сферой советских интересов. Так Рейх пытался тянуть время до начала нападения на СССР. Как сказал любимый тобою Гитлер: "Германия не может терпеть там сейчас войны, но считает, что это область интересов России."

Лёва писал(а) 10.02.2021 :: 17:56:18:
по пути участия в некоторых совместных акциях.

А что за акции?


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 179 180 181 
Печать