Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 175 176 177 178 179 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 307162 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3520 - 01.06.2015 :: 10:57:17
 
Цитата:
Убивец, с агитками лучше в темы про современость.

Что-то по теме хотели сказать? Или как обычно - Медведев про геноцид осетин?

Цитата:
Не. Швеция и Турция в сферу интересов СССР согласно секретного протокола не вошли. Но агрессивные планы имелись у Сталина и по Турции, и по Швеции

Финляндию с 38 г. уламывали на территориальные размены, даже деньги собирались выплачивать. Нейтральности можно было добиться, если бы было желание. Почитайте Мельтюхова, что ли. А про агрессивные планы на Турцию и Швецию - это опять ОБС. Несерьезно.
Цитата:
Ну, её и переориентировапи.

Ну и какой тогда смысл был добивать Финляндию, если ее также переориентировали.
Цитата:
Откуда знаете? Что, ожесточённые бои шли?

К декабрю четверть довоенной армии Финляндии легла в землю Карелии. Поэтому и остановились, а не потому что были добренькие.
Цитата:
Повторяю, немцы предлагали свои дивизии в помощь финской армии. Финны отказались.

Это наоборот, финны предлагали свои дивизии немцам. 15 июня 1941 года на севере Финляндии главнокомандующий Маннергейм подчиняет корпус генерала Сииласвуо немецкому командованию. Есть такое понятие - вместимость ТВД. Так вот, на карельском перешейке больше дивизий, чем там было, быть не могло. А все эти "предлагали" оставьте для бедных разумом. Немцы в это время сами с трудом наскребали резервы на Восточный фронт, латали дыры.
Цитата:
Мурманскую жд перерезали, да. Но там имелась и вторая ветка. Так что практически это мало что изменило.

Тем не менее бои в этом направлении шли, и финны активно участвовали в срыве поставок в Ленинград - топили баржи с продовольствием, и обстреливали "Дорогу жизни". Т. е. в блокаде они участвовали активно. Ну и по Ленинграду постреливали периодически. Просто количество и качество финской артиллерии меркло по сравнению с немецкой.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3521 - 01.06.2015 :: 13:16:25
 
Ubivec писал(а) 01.06.2015 :: 10:57:17:
Что-то по теме хотели сказать? Или как обычно - Медведев про геноцид осетин?

Какой Медведев и геноцид? У вас тоже припадок патриотизма в бред перешёл?
По делу,- вот

"Группа армий «Север». Обстановка в основном без изменений. Сильный дождь. На отдельных участках наши части продвинулись вперед. Командование финской армии не хочет, чтобы ее войска наступали с Карельского перешейка дальше старой государственной границы{9}"
Автора найдите сами.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3522 - 01.06.2015 :: 14:21:03
 
Ubivec писал(а) 01.06.2015 :: 10:57:17:
Финляндию с 38 г. уламывали на территориальные размены, даже деньги собирались выплачивать. Нейтральности можно было добиться, если бы было желание. Почитайте Мельтюхова, что ли

Я читал. Даже денег дали бы? Неужели?
А зачем Вам деньги, если безопасность государства оказывается под вопросом? Их просто отберут.

Ubivec писал(а) 01.06.2015 :: 10:57:17:
А про агрессивные планы на Турцию и Швецию - это опять ОБС

Про Швецию - да. Только воспоминания советских морских офицеров. А про Турцию - в официальных документах советского правительства.

Ubivec писал(а) 01.06.2015 :: 10:57:17:
Ну и какой тогда смысл был добивать Финляндию, если ее также переориентировали.

Румыния стала соцстраной. Такой же смысл и для Финляндии

Ubivec писал(а) 01.06.2015 :: 10:57:17:
К декабрю четверть довоенной армии Финляндии легла в землю Карелии. Поэтому и остановились, а не потому что были добренькие.

4 сентября маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм заявил германскому командованию, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда.
11 сентября министр иностранных дел Финляндии Рольф Йохан Виттинг (Rolf Johan Witting) проинформировал посла США в Хельсинки Артура Шенфилда, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда.
1 октября 1941 г. финские войска овладели столицей Карело-Финской ССР – Петрозаводском.
В тот же день маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм своим приказом запретил финским ВВС полеты над Ленинградом.

3 октября 1941 г. государственный секретарь США Корделл Халл (Cordell Hull) поздравил посла Финляндии в Вашингтоне Ялмара Прокопа (Hjalmar Johan Fredrik Procope) с «освобождением Карелии», но предупредил, что США выступают против нарушения финской армией советско-финляндской границы 1939 г.


Ubivec писал(а) 01.06.2015 :: 10:57:17:
Это наоборот, финны предлагали свои дивизии немцам. 15 июня 1941 года на севере Финляндии главнокомандующий Маннергейм подчиняет корпус генерала Сииласвуо немецкому командованию. Есть такое понятие - вместимость ТВД. Так вот, на карельском перешейке больше дивизий, чем там было, быть не могло. А все эти "предлагали" оставьте для бедных разумом. Немцы в это время сами с трудом наскребали резервы на Восточный фронт, латали дыры.



В своих мемуарах Маннергейм пишет, что он категорически отвергал предложения о подчинении себе немецких войск, поскольку в этом случае он нёс бы ответственность за проведение ими военных операций. Немецкие войска в Заполярье попытались захватить Мурманск и перерезать Кировскую железную дорогу, но эта попытка по ряду причин не удалась.
22 сентября правительство Великобритании заявило, что готово вернуться к дружественным отношениям с Финляндией при условии, что она прекратит военные действия против СССР и вернётся к границам 1939 года. На это был получен ответ о том, что Финляндия является обороняющейся стороной и потому инициатива по прекращению войны не может происходить от неё.
Со слов Маннергейма, 16 октября немцы попросили поддержать их в наступлении на Тихвин, но получили отказ. Немецкие войска, взявшие город 9 ноября и не получившие поддержки с финской стороны, 10 декабря вынуждены были его оставить.
Осенью 1941 года началась демобилизация солдат старших возрастов, а к весне 1942 года было демобилизовано 180 000 человек.
К концу 1941 года финские потери убитыми составили 80% от числа потенциальных ежегодных призывников.
Уже в августе 1941 года финский военный атташе в Вашингтоне сказал, что финская «отдельная» война может завершиться отдельным миром.
К концу 1941 года линия фронта окончательно стабилизировалась. Финляндия, проведя частичную демобилизацию армии, перешла к обороне на достигнутых рубежах. Линия советско-финского фронта стабилизировалась до лета 1944 года.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3523 - 01.06.2015 :: 17:00:28
 
Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 10:09:15:
Не уличили.


Как раз уличил.
Вы бы ещё привели высказывания Новодворской,чтобы уж наверняка... Смех

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 10:09:15:
Потому что это рассуждения на случай очень нежелательного развития событий.


Как раз очень желательного - классический почерк англо-саксов.
Вспомните изумление французов относительно поведения Британии ,едва закончилась ПМВ...

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 10:09:15:
В 1939-41 присоединили бы. Послде 1945 другой тренд - плодить сателлитов


И до этого предпочитали сателлитов,ту же Монголию вспомните.
Просто шибко близко к Ленинграду были финские территории,а чухонцы были настроены предельно русофобски.
Наступала эпоха зрелого прагматизма,если бы не Хрущёв.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3524 - 01.06.2015 :: 17:25:22
 
Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:00:28:
Как раз уличил.

Кто в чём уличил Джиласа?

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:00:28:
Как раз очень желательного - классический почерк англо-саксов.

Нет, там в тексте прямо сказано, что крайне нежелательного. Вы прочитайте хоть.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:00:28:
И до этого предпочитали сателлитов,ту же Монголию вспомните

Только Монголию не присоединили.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3525 - 01.06.2015 :: 17:49:01
 
Alba писал(а) 01.06.2015 :: 13:16:25:
Ubivec писал(а) 01.06.2015 :: 10:57:17:
Что-то по теме хотели сказать? Или как обычно - Медведев про геноцид осетин?

Какой Медведев и геноцид? У вас тоже припадок патриотизма в бред перешёл?
По делу,- вот

"Группа армий «Север». Обстановка в основном без изменений. Сильный дождь. На отдельных участках наши части продвинулись вперед. Командование финской армии не хочет, чтобы ее войска наступали с Карельского перешейка дальше старой государственной границы{9}"
Автора найдите сами.

Вам ПОПУЛЯРНО ОБЬЯСНИЛИ что фины перешли старую границу. Просто перешли оставивь за собой горой своими трупами и их остановили.
Для домашнего задания - посмотрите атласса истории - любого. Можно и немецкого .
Наверх
« Последняя редакция: 01.06.2015 :: 18:04:39 от РомБ »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3526 - 01.06.2015 :: 17:51:25
 
Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 17:25:22:
Кто в чём уличил Джиласа?


А кто может подтвердить слова приписуемые им Сталину?
Ну не вдвоём же они под цинандали тёрли за геополитику... Смех

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 17:25:22:
Нет, там в тексте прямо сказано, что крайне нежелательного. Вы прочитайте хоть.


А зачем тогда прикидки делали?
Вот я Вам и напомнил,про классические методы англо-саксов.

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 17:25:22:
Только Монголию не присоединили.


Так и я о том же:если не было крайней нужды,достаточно просто лояльности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3527 - 01.06.2015 :: 17:55:34
 
Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:51:25:
А кто может подтвердить слова приписуемые им Сталину?

То есть не уличили всё же.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:51:25:
Ну не вдвоём же они под цинандали тёрли за геополитику...

Какое там цинандали. Водку пили в диких количествах

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:51:25:
А зачем тогда прикидки делали?

Опасались. Нормально.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3528 - 01.06.2015 :: 18:07:43
 
Где Сталин говорил что у него виды на Швеции и Турции ?!? Наверно он с Левой поделился своими планами ? 
Он даже Монголии не присоединил что можно было сделать очень легко . Потому что УВАЖАЛ СТРАНЫ И ДОГОВОРЫ !

Фины подло предали свои союзники и друзья по оружие !  Они хуже фашистов поступили. Арестовали своих боевых товарищей. ПОЗОР !
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3529 - 01.06.2015 :: 22:01:14
 
Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 17:55:34:
То есть не уличили всё же.


Из книги в книгу,из передачи в передачу ,из сайта в сайт кочует ложь,что Сталин в начале ВОВ убежал на дачу и ждал там ареста...

Как Вас и микоянов уличить в брехне?

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 17:55:34:
Какое там цинандали. Водку пили в диких количествах


А Вы - наливали?

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 17:55:34:
Опасались. Нормально.


Это - не опасались.
Это - классика жанра.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3530 - 01.06.2015 :: 23:24:36
 
Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 22:01:14:
Из книги в книгу,из передачи в передачу ,из сайта в сайт кочует ложь,что Сталин в начале ВОВ убежал на дачу и ждал там ареста...

Как Вас и микоянов уличить в брехне?

Джилас встретил Сталина после войны.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 22:01:14:
А Вы - наливали?

Прочитайте Джиласа. Действительно,, интересно. Если врёт - человек с фантазией. Очень правдоподобно

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3531 - 01.06.2015 :: 23:57:27
 
Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 23:24:36:
Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 22:01:14:
Из книги в книгу,из передачи в передачу ,из сайта в сайт кочует ложь,что Сталин в начале ВОВ убежал на дачу и ждал там ареста...

Как Вас и микоянов уличить в брехне?

Джилас встретил Сталина после войны.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 22:01:14:
А Вы - наливали?

Прочитайте Джиласа. Действительно,, интересно. Если врёт - человек с фантазией. Очень правдоподобно



Джилась был помоему заместник грязного предателя маршала Тито . Он хотел захапать Болгарии и присоеднинить к Югославии. Товарищ Сталин еле еле спас маленкой Болгарии от требования грязного предателя хуже фашиста Йосиф Брос Тито и от превращение Болгарии в колонии Югославии.
Я бы не стал верить Джиласу. Сталин спас тито от смерти , Тито его предал. Джилас такая же малина как и Тито.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3532 - 02.06.2015 :: 04:33:48
 
Цитата:
Какой Медведев и геноцид? У вас тоже припадок патриотизма в бред перешёл?

Просто вы любите говорить порой о том, чего не знаете. Как про официальную причину Кремля на проведение операции принуждения к миру 8 августа якобы из-за геноцида ю. осетин. Я вам привел официальное обращение Медведева от 8 августа. Там про нарушение договоренностей, нападение на миротворцев, ни слова про геноцид.
Цитата:
"Группа армий «Север». Обстановка в основном без изменений. Сильный дождь. На отдельных участках наши части продвинулись вперед. Командование финской армии не хочет, чтобы ее войска наступали с Карельского перешейка дальше старой государственной границы

Я это читал. Я бы тоже не стал штурмовать укрепления, особенно после неудачного первого штурма. Достаточной артиллерии для прорыва укрепрайона у финнов не было. И самое главное замечание - финны даже на Карельском перешейке перешли госграницу. Не 41 г., а даже 39 г. Поэтому все стоны финского командования - просто от нежелания нести дополнительные потери при прорыве укрепленной полосы. Там, где крепкой обороны не было, они продвинулись насколько смогли и далеко зашли на советскую территорию. Это факты.


Цитата:
Я читал. Даже денег дали бы? Неужели?
А зачем Вам деньги, если безопасность государства оказывается под вопросом? Их просто отберут.

Если предлагают деньги и размены, то явно хотят договориться миром. Гопник, когда в подворотне телефон хочет отжать, не предлагает за него деньги.
Цитата:
Про Швецию - да. Только воспоминания советских морских офицеров. А про Турцию - в официальных документах советского правительства.

В студию.
Цитата:
Румыния стала соцстраной. Такой же смысл и для Финляндии

На момент переориентирования Румыния не была соцстраной, это уже послевоенные дела.
Цитата:
В тот же день маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм своим приказом запретил финским ВВС полеты над Ленинградом.

Вы бы хоть поинтересовались, почему запретил. Ему указание из немецкого Генштаба пришло, чтобы финская авиация не появлялась в окрестностях Ленинграда на 10 км. Потому что ее состав был очень разнородным, где были американские, советские и пр. машины, а немецкие летчики не хотели брать на себя грех ошибки.
Цитата:
3 октября 1941 г. государственный секретарь США Корделл Халл (Cordell Hull) поздравил посла Финляндии в Вашингтоне Ялмара Прокопа (Hjalmar Johan Fredrik Procope) с «освобождением Карелии», но предупредил, что США выступают против нарушения финской армией советско-финляндской границы 1939 г.

Петрозаводск когда относился к Финляндии, не подскажите?
Цитата:
В своих мемуарах Маннергейм пишет, что он категорически отвергал предложения о подчинении себе немецких войск, поскольку в этом случае он нёс бы ответственность за проведение ими военных операций. Немецкие войска в Заполярье попытались захватить Мурманск и перерезать Кировскую железную дорогу, но эта попытка по ряду причин не удалась.

Это он после войны писал. Там все умные, как я после. А на тот момент он вполне без сомнений переподчинил финский корпус немцам и они вместе штурмовали Мурманск.
Цитата:
22 сентября правительство Великобритании заявило, что готово вернуться к дружественным отношениям с Финляндией при условии, что она прекратит военные действия против СССР и вернётся к границам 1939 года. На это был получен ответ о том, что Финляндия является обороняющейся стороной и потому инициатива по прекращению войны не может происходить от неё.

Это вообще образец псевдодипломатии. Вы думаете, если бы СССР обратился к Финляндии с просьбой о мире, то они бы сразу сказали немецким войскам - все, война окончена, уходите с нашей территории? Сами же понимаете, что бред. Когда этот бред надоел США, они тоже финнам войну объявили.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3533 - 02.06.2015 :: 09:17:21
 
Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 04:33:48:
Просто вы любите говорить порой о том, чего не знаете. Как про официальную причину Кремля на проведение операции принуждения к миру 8 августа якобы из-за геноцида ю. осетин. Я вам привел официальное обращение Медведева от 8 августа. Там про нарушение договоренностей, нападение на миротворцев, ни слова про геноцид.

Цитата:
Заявление МИД России

СПЕЦИАЛЬНЫЙ ВЫПУСК

Заявление Министерства иностранных дел Российской Федерации о ситуации в Южной Осетии, 8 августа 2008 года

В ночь на 8 августа с.г., буквально через несколько часов после достижения договоренности о проведении переговоров по урегулированию нового витка югоосетинского конфликта, грузинские военные подразделения предприняли вероломное, массированное нападение на Цхинвали. Силовой сценарий был задействован грузинским руководством, несмотря на все дипломатические усилия, которые были предприняты в контактах между Москвой, Тбилиси, Цхинвали, Вашингтоном и другими заинтересованными столицами.

В результате полностью подорван кредит доверия к грузинскому руководству как ответственному участнику переговорного процесса и в целом международного общения, соответствующего принципам Устава ООН.

Стало абсолютно понятно, почему на протяжении длительного периода Тбилиси под различными предлогами упорно уклонялся от заключения юридически обязывающих соглашений с Южной Осетией и Абхазией о неприменении силы.

Сейчас еще не поздно предотвратить массовое кровопролитие и новые жертвы, в том числе среди мирного населения. Мы также весьма озабочены судьбой российских миротворцев.

Грузинское руководство должно одуматься и вернуться к цивилизованным способам решения сложных вопросов политического урегулирования. Мы также рассчитываем, что наши зарубежные партнеры и в целом международное сообщество не останутся безучастными в этот трудный момент, когда решаются судьбы сотен тысяч людей, живущих в этом регионе.

Необходимо совместно остановить насилие, чреватое серьезнейшими последствиями для региональной и международной безопасности.

Российская Федерация продолжит усилия, направленные на предотвращение дальнейшего кровопролития и возвращение ситуации в Южной Осетии в мирное русло.

Ах, ну и МИД заявил конечно:
http://top.rbc.ru/politics/08/08/2008/217435.shtml

Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 04:33:48:
Я это читал.


Видимо невнимательно. Как обычно. А то, что вы называете фактами это просто ваши фантазии. Ровно как и ваша агитка.
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2015 :: 09:30:54 от Alba »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3534 - 02.06.2015 :: 09:40:21
 
Ubivec, Alba,  про Южную Осетию отдельная тема имеется. Неймется - двигайте туда.




Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3535 - 02.06.2015 :: 10:06:13
 
Цитата:
Видимо невнимательно. Как обычно. А то, что вы называете фактами это просто ваши фантазии. Ровно как и ваша агитка.

Ладно, иносказательно не понимаете - будем бить фактами. Изучайте пока это. А к вечеру я приведу вам полную информацию, где и когда пересекли старую границу 39 г.
http://www.kaur.ru/docs/heinila_abstract.php
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3536 - 02.06.2015 :: 11:07:12
 
Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 04:33:48:
Если предлагают деньги и размены, то явно хотят договориться миром. Гопник, когда в подворотне телефон хочет отжать, не предлагает за него деньги.

При чём тут гопник? Финляндия должна была отдать наиболее удобную для обороны территорию. и базу на Ханко.
Почитайте речь Сталина перед высшим командным составом РККА после зимней войны. Он там злорадно и подробно пишет, что получив искомое, мы фактически взяли Финляндию за горло.

Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 04:33:48:
В студию.

Важное значение, придававшееся советским руководством этому демаршу, видно из зафиксированных в дневнике Г. Димитрова высказываний Сталина, который, объясняя секретарю ИККИ политику СССР в Болгарии, заявил 25 ноября, что "при заключении пакта о взаимопомощи мы не только не возражаем, чтобы Болгария присоединилась к Тройственному пакту, но тогда и мы сами присоединимся к этому пакту..
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/06.html
Далее Советское правительство выдвигает УСЛОВИЯ такого присоединения
http://profilib.com/chtenie/79824/mark-solonin-23-iyunya-den-m-101.php
И там прямым текстом

"В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение."

Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 04:33:48:
На момент переориентирования Румыния не была соцстраной, это уже послевоенные дела


Мы речь ведём не о позиции Финляндии и Румынии по отношению к Германии. А о дальнейших планах СССР по их советизации

Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 04:33:48:
Это он после войны писал. Там все умные, как я после. А на тот момент он вполне без сомнений переподчинил финский корпус немцам и они вместе штурмовали Мурманск

Он ИМ переподчинил. А на все предложения помочь финнам немецкими дивизиями ОТКАЗЫВАЛСЯ. И это не после войны до него дошло.
Вы ведь рассказываете что финны просто вояки так себе и артиллерии у них не было? Так немцы предлагали помощь. Настаивали даже.

Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 04:33:48:
Петрозаводск когда относился к Финляндии, не подскажите?

Я и не говорю что финны не перешли границу

Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 04:33:48:
Это вообще образец псевдодипломатии. Вы думаете, если бы СССР обратился к Финляндии с просьбой о мире, то они бы сразу сказали немецким войскам - все, война окончена, уходите с нашей территории?

Я не знаю. СССР не обратился. Его проблемы Финляндии с немцами смутили?
Как Вы совершенно верно заметили, у германии с лишними дивизиями было на тот момент туго. А на оккупацию Финляндии их понадобилось бы прилично.
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2015 :: 11:33:30 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3537 - 02.06.2015 :: 11:55:29
 
Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 10:06:13:
Ладно, иносказательно не понимаете - будем бить фактами. Изучайте пока это. А к вечеру я приведу вам полную информацию, где и когда пересекли старую границу 39 г.
http://www.kaur.ru/docs/heinila_abstract.php

Да, да, Убивец. И что ж такого там написано что меня должно заинтересовать? Напоминаю, если что. Ваш довод,- Финляндия остановилась по объективным причинам, мой,- по субъективным. Попросту,- могла идти дальше, но не хотела.
Заметьте,- вам привели слова человека, сказаные в реальном времени. Человека, у которого не было причин их говорить, если бы они не были правдой. А вы мне в ответ льёте какую то малопонятную и малорелевантную воду. И собственые фантазии.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3538 - 02.06.2015 :: 12:17:23
 
Короче Сталин всячески хотел избежать войну которую англо америк. Империалисты разжигали в Европе сталккивая тупых Евр. Стран.  Жаль Сталину не удалось спасти мир.  Гитлера англо амери схватили на крючок.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3539 - 02.06.2015 :: 15:10:44
 
Цитата:
При чём тут гопник? Финляндия должна была отдать наиболее удобную для обороны территорию. и базу на Ханко.

Чем удобную? Линия Маннергейма не затрагивалась, так как Сталин просил поселок Терийоки (ныне Зеленогорск) и часть территории Карельского перешейка севернее Финского залива, до Красносельского примерно. В обмен он отдавал район Реболы-Поросозеро, который Финляндия безуспешно (раза три наверное) пыталась завоевать в Гражданскую войну. Т.е. интерес финнов к этому району был, да и был он в пять раз больше, чем просил Сталин на перешейке. В процессе переговоров Сталин согласился на сокращение этой территории еще раза в два или три, в результате фактически речь шла о той территории, которая ныне является курортным районом Петербурга – Зеленогорск с прилегающей береговой полосой. Это если не учитывать, что как компромисс предлагалось вообще демилитаризовать этот район с обеих сторон.
Свое предложение по Ханко СССР вообще снял в ходе переговоров. Поняв, что Ханко финны не уступят, Сталин предложил взять в аренду какие-то островки у побережья Финляндии, их там туча. Последней попыткой договориться было предложение арендовать единственный островок Руссаре, расположенный южнее Ханко. Финны отказали. Крохотный остров Руссаре - неважная замена полуострову Ханко в качестве военной базы, но Сталин был готов согласиться и на Руссаре. Как раз тогда же у Эстонии брали в аренду похожий островок Осмуссар. Две батареи, поставленные на Осмуссаре и Руссаре, расположенные напротив друг друга у разных берегов Финского залива могли бы если не остановить вражеский флот на минной позиции, то хотя бы затруднить ему прорыв в Финский залив. На худой конец, хотя бы обнаружить такой прорыв. Что, не похоже на шантаж?
Цитата:
Почитайте речь Сталина перед высшим командным составом РККА после зимней войны. Он там злорадно и подробно пишет, что получив искомое, мы фактически взяли Финляндию за горло.

Это уже после Зимней войны, которую, на минутку, СССР выиграл. И мог ставить свои условия.
Цитата:
"В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение."

Это опять из разряда, что было бы, если бы бабушка была дедушкой. Эти мероприятия могли реализоваться только при создании единого политического пространства в составе Оси. Почему это было невозможно - мы с вами обсуждали много раз. У всех было свое виденье. А вне Оси Турция нужна была Сталину нейтральной.
Цитата:
Мы речь ведём не о позиции Финляндии и Румынии по отношению к Германии. А о дальнейших планах СССР по их советизации

Планы советизации появились именно после войны. Во время оной, Черчилль со Сталиным перекидывались бумажками, где делили сферы влияния процентами.
Цитата:
Он ИМ переподчинил. А на все предложения помочь финнам немецкими дивизиями ОТКАЗЫВАЛСЯ. И это не после войны до него дошло.

Цитатку бы, чтобы было чего обсуждать.
Цитата:
Вы ведь рассказываете что финны просто вояки так себе и артиллерии у них не было?

Финны были нормальные вояки, просто с РККА не в той весовой категории.
Цитата:
Я не знаю. СССР не обратился. Его проблемы Финляндии с немцами смутили?
Как Вы совершенно верно заметили, у германии с лишними дивизиями было на тот момент туго. А на оккупацию Финляндии их понадобилось бы прилично.

СССР просто знал, что Финляндия зависит от немцев и сама на сепаратный мир не пойдет. Многовато дивизий немецких рядом. В одной только Норвегии 15 дивизий, все они быстро могли появится в Петсамо. Помните смещение Хорти? Хотел ли Маннергейм такой судьбы? Вряд ли.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 175 176 177 178 179 ... 182
Печать