Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 173 174 175 176 177 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 308288 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3480 - 03.04.2012 :: 20:42:10
 
Лёва писал(а) 03.04.2012 :: 12:58:23:
Румыны кинулись к немцам - не выдайте, родимые. Немцы сказали - отдайте то, что требуют. Зато больше мы Москве ничего не позволим, даём гарантию.



И отдали больше... Очень довольный
СССР не принял во внимание "гарантии".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3481 - 03.04.2012 :: 20:55:38
 
Amaro Shakur писал(а) 03.04.2012 :: 19:19:31:
Так если хотели только пяточок на 30 км от СПб, к чему Куусинен.

Вы определитесь, если мы говорим о военных планах относительно Финляндии о которых мы и говорили с Лёвой, то это уже 40й год и Куусинен это именно уже история советско-финских отношений. Если о "пятачке" то это 39й и никакого Куусинена ещё нет.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3482 - 03.04.2012 :: 21:02:47
 
Antistatik писал(а) 03.04.2012 :: 20:55:38:
Вы определитесь, если мы говорим о военных планах относительно Финляндии о которых мы и говорили с Лёвой, то это уже 40й год и Куусинен это именно уже история советско-финских отношений. Если о "пятачке" то это 39й и никакого Куусинена ещё нет.

Смайл
Договор о взаимопомощи и дружбе с Советским Союзом.
???
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3483 - 03.04.2012 :: 22:24:12
 
Antistatik писал(а) 03.04.2012 :: 20:55:38:
Вы определитесь, если мы говорим о военных планах относительно Финляндии о которых мы и говорили с Лёвой, то это уже 40й год и Куусинен это именно уже история советско-финских отношений. Если о "пятачке" то это 39й и никакого Куусинена ещё нет.



К слову. Правительство Куусинена означает просто правительство, дружественное СССР. Совсем не правительство Финляндии, присоединённой к СССР.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3484 - 03.04.2012 :: 23:09:46
 
Amaro Shakur писал(а) 03.04.2012 :: 21:02:47:
Договор о взаимопомощи и дружбе с Советским Союзом.
???

И? Вы что хотели сказать? Я не хочу додумывать, что же вы имеете в виду.

анатол писал(а) 03.04.2012 :: 22:24:12:
К слову. Правительство Куусинена означает просто правительство, дружественное СССР. Совсем не правительство Финляндии, присоединённой к СССР.

Мы этого не узнаем.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3485 - 03.04.2012 :: 23:11:07
 
Antistatik писал(а) 03.04.2012 :: 23:09:46:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:24:12:
К слову. Правительство Куусинена означает просто правительство, дружественное СССР. Совсем не правительство Финляндии, присоединённой к СССР.

Мы этого не узнаем.


Можем догадаться по Польше, Болгарии и "лагерю социализма". Это просто.
Присоединение Финляндии или других "стран социализма" к СССР СССРу просто не нужны со всех точек зрения. Лишняя головная боль.
Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2012 :: 00:13:50 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3486 - 04.04.2012 :: 00:57:20
 
Antistatik писал(а) 03.04.2012 :: 23:09:46:
И? Вы что хотели сказать? Я не хочу додумывать, что же вы имеете в виду.

39 год.
Если о "пятачке" то это 39й и никакого Куусинена ещё нет.

анатол писал(а) 03.04.2012 :: 22:24:12:
К слову. Правительство Куусинена означает просто правительство, дружественное СССР. Совсем не правительство Финляндии, присоединённой к СССР.

Просто дружественное правительство - чего?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3487 - 04.04.2012 :: 07:14:13
 
Лева
Цитата:
Румыны кинулись к немцам - не выдайте, родимые. Немцы сказали - отдайте то, что требуют. Зато больше мы Москве ничего не позволим, даём гарантию. СССР был недоволен, он хотел ещё кой-чего оторвать.

Чего например?
Вы наверное не в курсе, но Германия по итогам своей деятельности оторвала от Румынии гораздо больше, чем СССР. И если Бессарабию действительно никто в мировом сообществе не признавал за Румынией, то потеря национальных провинций Трансильвании и Домбруджи очень больно ударило по внутренней политике правительства. Антонеску тоже не с неба свалился.
Цитата:
Почти кончилась. Спасло вмешательство АиФ

Как спасло? Планами бомбежки Баку?
Цитата:
Потом Германии. Воевать с СССР финнам было уже нечем.

Вы упорно игнорируете факты. После Зимней войны воевать в Финляндии СССР действительно было уже незачем. Все территориальные вопросы решены, "казус белли" отсутствует. СССР стоял за нейтрализацию Скандинавии.
Цитата:
Какая точность, с именами... А в Манийле кто пострадал, фамилий не скажете?

Насчет Майнилы мутное дело, как в истории с крейсером Мэн. Споры ведутся до сих пор. Не думаю что доступные нам источники позволят вывести какие-либо суждения по этому инциденту.
Цитата:
И ещё, а провокации со стороны СССР тоже учитывались?
Какие-то инценденты случаются.

И со стороны СССР стреляли. Я же говорю - граница была не мирная. Попутно в Советской Карелии действовало террористическое подполье финских националистов, а мы поддерживали "красные бригады" на территории Суоми. Ситуация могла рвануть в любой момент. Поэтому переговорный процесс был необходим.
Цитата:
Сколько же можно прощупывать? Гитлер раз сказал, другой, третий. Он к такому не привык.

Гитлер все же уклончиво отвечал. Мол предвоенные договоренности в силе, но частично не в силе. Молотов гнул прямую линию - либо признайте что раздел сфер влияния уже не актуален, либо потрудитесь объяснить присутсвие в Финляндии. Гитлер так и не дал никакого вразумительного ответа, что было воспринято как нарушение договоренностей.
Цитата:
Не дал. А после зимней уже было поздно.

Как раз после Зимней наступило небольшая оттепель в отношениях с Финляндией. СССР всячески демонстрировал заинтересованность в дружеском нейтралитете с финнами, усилился товарооборот, скидки на пшеницу и пр. товары. Этакий метод "кнута и пряника". У финнов был год подумать и решить куда двигаться дальше. Они выбрали Германию и эскалацию конфликта. Если брать послезнание - невыгодный вариант.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3488 - 04.04.2012 :: 08:53:24
 
анатол писал(а) 03.04.2012 :: 20:17:35:
Да ничего. Говорили о Финской войне.У Вас странно получается.В 39 Финляндию спасли АиФ.В 40-Гитлер.Верно?А может, никто её и брать не хотел, если все против?

В 1939 никто не спас. А в 1940 сначала угроза АиФ, потом позиция Гитлера.
Брать ОЧЕНЬ хотели. Не получилось.

анатол писал(а) 03.04.2012 :: 20:17:35:
Вам целиком закопипастить переговоры? Так это было уже. Или Вы будете цитировать цитату Молотова из цитаты Солонина?Так ТП или Финляндия основная тема переговоров?На каком там месте в записке Сталина стояла Финляндия?

Прямая цитата из отчёта Молотова Сталину - основное время переговоров ушло на Финляндию. Могу найти точную формулировку.

анатол писал(а) 03.04.2012 :: 20:17:35:
Ну и получили по яйцам. И что?Не проще было мозгами поработать и получить навар?

Заранее сложно предугадать. Польше, возможно, тоже не стоило воевать. Сдались бы сразу - меньше получили бы.

анатол писал(а) 03.04.2012 :: 20:17:35:
В первую очередь

Чего ж он Вас так подвёл?
А по Иокипии - он, бедняга, предложил нашим историкам честную сделку. Все карты на стол. Он компромат выдал, а наши - чёрта с два.  Смайл
Обманули доверчивого финна.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3489 - 04.04.2012 :: 08:59:01
 
анатол писал(а) 03.04.2012 :: 20:42:10:
И отдали больше... СССР не принял во внимание "гарантии"

Когда это больше? А СССР у Вас то бедная овечка, вынужденная идти на сговор с Гитлером по своей убогости. То крутой игрок, диктующий свою волю. Определитесь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3490 - 04.04.2012 :: 21:12:04
 
Лёва писал(а) 04.04.2012 :: 08:53:24:
В 1939 никто не спас. А в 1940 сначала угроза АиФ, потом позиция Гитлера.
Брать ОЧЕНЬ хотели. Не получилось.


Дык, если все её спасают, брать и не хотели?
В голову не приходило?
Брать её СОВСЕМ не хотели.
А вот дружественное правительство-хотели.
Разницу понимаете?

Лёва писал(а) 04.04.2012 :: 08:53:24:
анатол писал(а) Вчера :: 20:17:35:
Вам целиком закопипастить переговоры? Так это было уже. Или Вы будете цитировать цитату Молотова из цитаты Солонина?Так ТП или Финляндия основная тема переговоров?На каком там месте в записке Сталина стояла Финляндия?

Прямая цитата из отчёта Молотова Сталину - основное время переговоров ушло на Финляндию. Могу найти точную формулировку.


Во-первых, переговоры советую(в который раз) всё-таки почитать. Не Солонина.
Во-вторых, я  спросил-какая основная тема переговоров и на каком месте в ней Финляндия.

Лёва писал(а) 04.04.2012 :: 08:53:24:
анатол писал(а) Вчера :: 20:17:35:
Ну и получили по яйцам. И что?Не проще было мозгами поработать и получить навар?

Заранее сложно предугадать. Польше, возможно, тоже не стоило воевать. Сдались бы сразу - меньше получили бы.


Вот Вам и говорят, что плохо, когда яйца круче мозгов. Польша вообще не стоило воевать. Просто не препятствуй союзу АиФ и СССР.

Лёва писал(а) 04.04.2012 :: 08:59:01:
анатол писал(а) Вчера :: 20:42:10:
И отдали больше... СССР не принял во внимание "гарантии"

Когда это больше?


Дык, Буковина.
"Румыны кинулись к немцам - не выдайте, родимые. Немцы сказали - отдайте то, что требуют. Зато больше мы Москве ничего не позволим, даём гарантию." (с)

Лёва писал(а) 04.04.2012 :: 08:59:01:
А СССР у Вас то бедная овечка, вынужденная идти на сговор с Гитлером по своей убогости. То крутой игрок, диктующий свою волю. Определитесь.



Лёва, СССР крутой игрок. Обыгравший в тот период всех, стремящихся заставить его воевать в одиночку. Впрочем, это другая тема и там Вы окончательно слили.

"А СССР у Вас то бедная овечка, вынужденная идти на сговор с Гитлером по своей убогости." -Что пьём? Когда я подобное говорил? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3491 - 04.04.2012 :: 21:56:47
 
анатол писал(а) 04.04.2012 :: 21:12:04:
Обыгравший в тот период всех, стремящихся заставить его воевать в одиночку.

С кем? с кем таким страшным воевать в одиночку.
вы все забываете что границы то общей нет с немцами. или вы про войну на море. Смайл

Обыгравший. ну-ну.
обыграли на 20 млн человек.
вытянули на шее основную тяжесть войны. крутой игрок.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3492 - 04.04.2012 :: 22:09:42
 
Amaro Shakur писал(а) 04.04.2012 :: 21:56:47:
вы все забываете что границы то общей нет с немцами. или вы про войну на море.


Если немцы вторгнутся в Польшу-граница с ними и война обеспечены. В одиночку. Ферштеен?
Идите во флудилку.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3493 - 04.04.2012 :: 22:23:47
 
анатол писал(а) 04.04.2012 :: 22:09:42:
Если немцы вторгнутся в Польшу-граница с ними и война обеспечены. В одиночку. Ферштеен?
Идите во флудилку.

Польшу гарантируют аиф. Ферштеен?

Не упоминайте ваши идеи-фикс во всех темах. не спровоцируете флуд.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3494 - 04.04.2012 :: 23:03:19
 
Amaro Shakur писал(а) 04.04.2012 :: 22:23:47:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:09:42:
Если немцы вторгнутся в Польшу-граница с ними и война обеспечены. В одиночку. Ферштеен?
Идите во флудилку.

Польшу гарантируют аиф. Ферштеен?


Во-первых, не гарантируют военной помощи нападением на Германию.
Во-вторых -Гитлер плевал на эту гарантии.

Спуститесь на землю, мечтатель.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3495 - 04.04.2012 :: 23:13:50
 
анатол писал(а) 04.04.2012 :: 23:03:19:
Во-первых, не гарантируют военной помощи нападением на Германию.

А чем? гуманитаркой на 2 контейнера бананов?

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 23:03:19:
Во-вторых -Гитлер плевал на эту гарантии.

Да хоть сморкался. войну в одиночку союз не получает. ферштеен??
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3496 - 04.04.2012 :: 23:23:41
 
Во флудилку перенёс. Правда, там я Вам пока не отвечаю.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3497 - 04.04.2012 :: 23:31:35
 
анатол писал(а) 04.04.2012 :: 23:23:41:
Во флудилку перенёс. Правда, там я Вам пока не отвечаю.

в смысле?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3498 - 05.04.2012 :: 09:20:06
 
анатол писал(а) 04.04.2012 :: 21:12:04:
Брать её СОВСЕМ не хотели. А вот дружественное правительство-хотели.Разницу понимаете?

Куусинен во главе Финляндии - это уже не независимое государство. У бедняги к этому моменту все друзья были репрессированы.
Помните как прибалты спрашивают - а нам придётся обсуждать с СССР новое правительство. Придётся - отвечает Молотов.
Но в итоге это кончилось поглощением.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 21:12:04:
Во-первых, переговоры советую(в который раз) всё-таки почитать


Не придуривайтесь. Я Вам сто раз давал протокол.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 21:12:04:
Во-вторых, я  спросил-какая основная тема переговоров и на каком месте в ней Финляндия


Повторяю. Сам Молотов пишет Сталину что основное время ушло на Финляндию.  Но Гитлер упёрся и навстречу не пошёл.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 21:12:04:
Вот Вам и говорят, что плохо, когда яйца круче мозгов. Польша вообще не стоило воевать. Просто не препятствуй союзу АиФ и СССР

А СССР не стоило революции устраивать. Не были бы изгоями.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 21:12:04:
Дык, Буковина."Румыны кинулись к немцам - не выдайте, родимые. Немцы сказали - отдайте то, что требуют. Зато больше мы Москве ничего не позволим, даём гарантию."

Северную отдали. А после гарантий ничего не дали, насколько я помню.
Молотов ведь уже Гитлеру претензии предъявлял насчёт Румынии и гарантий.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 21:12:04:
Лёва, СССР крутой игрок. Обыгравший в тот период всех, стремящихся заставить его воевать в одиночку. Впрочем, это другая тема и там Вы окончательно слили. "А СССР у Вас то бедная овечка, вынужденная идти на сговор с Гитлером по своей убогости." -Что пьём? Когда я подобное говорил?


Это не Вы утверждали что Пакт - вынужденная мера для оттягивания войны?
СССР не готов к войне, идёт на сговор с дьяволом, но при этом ведёт переговоры с позиции силы и не торгуется.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3499 - 17.04.2012 :: 10:25:55
 
анатол писал(а) 03.04.2012 :: 23:11:07:
Можем догадаться по Польше, Болгарии и "лагерю социализма". Это просто


Лагерь социализма - это уже послевоенный тренд.
впрочем, оставили бы Финляндии формальный суверинитет или нет - непринципиально.
Повторила бы судьбу Монголии.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 173 174 175 176 177 ... 182
Печать