Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 174 175 176 177 178 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 307116 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3500 - 17.04.2012 :: 18:34:40
 
Лёва писал(а) 17.04.2012 :: 10:25:55:
анатол писал(а) 03.04.2012 :: 23:11:07:
Можем догадаться по Польше, Болгарии и "лагерю социализма". Это просто


Лагерь социализма - это уже послевоенный тренд.


Да ну?
А я читал, что Сталин только и думал о "лагере социализма и МР" перед войной.
Интересно, у кого это я читал? Очень довольный

Лёва писал(а) 17.04.2012 :: 10:25:55:
впрочем, оставили бы Финляндии формальный суверинитет или нет - непринципиально.
Повторила бы судьбу Монголии.


А судьбу Польши, Венгрии, Румынии нет, конечно?
Что так плохо о финнах? Подмигивание

Лёва писал(а) 05.04.2012 :: 09:20:06:
анатол писал(а) 04.04.2012 :: 21:12:04:
Лёва, СССР крутой игрок. Обыгравший в тот период всех, стремящихся заставить его воевать в одиночку. Впрочем, это другая тема и там Вы окончательно слили. "А СССР у Вас то бедная овечка, вынужденная идти на сговор с Гитлером по своей убогости." -Что пьём? Когда я подобное говорил?


Это не Вы утверждали что Пакт - вынужденная мера для оттягивания войны?


Я. Договор о ненападении-вынужденная мера для СССР. Цель-избежать ненужной войны.
Где об " убогости"?
Что пили?

Лёва писал(а) 05.04.2012 :: 09:20:06:
СССР не готов к войне, идёт на сговор с дьяволом, но при этом ведёт переговоры с позиции силы и не торгуется.


Так где об овечке, не понял? Подмигивание
СССР не готов к войне. О каком сговоре Вы говорите? Есть Договор о ненападении. А Вы о чём?
СССР пытался отстоять свои интересы в течении всех и всяческих переговоров. С кем он должен торговаться и с какой целью? Смайл



Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2012 :: 19:14:10 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3501 - 17.04.2012 :: 20:47:47
 
анатол писал(а) 17.04.2012 :: 18:34:40:
Да ну?А я читал, что Сталин только и думал о "лагере социализма и МР" перед войной


До войны лагерь не строили. Просто включали в состав СССР.

анатол писал(а) 17.04.2012 :: 18:34:40:
А судьбу Польши, Венгрии, Румынии нет, конечно?

После войны и так могло сложиться. Но в 1944 финнов не дожали, а потом поздно стало.

анатол писал(а) 17.04.2012 :: 18:34:40:
Где об " убогости"?

Ну как же, неготовы были, боялись ужасно, что Гитлер после Польши на нас кинется со всеми своим 800-ми  танкетками. Из которых половина Польшу не прошла.

анатол писал(а) 17.04.2012 :: 18:34:40:
О каком сговоре Вы говорите? Есть Договор о ненападении. А Вы о чём?

О секретном протоколе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Йомен
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3502 - 28.12.2012 :: 06:05:33
 
Очень интересная тема, вдвойне интересная в свете моей заинтересованности, ранее абсолютно не интересующей тематики – Советско-Финской войной.

Хорошо, что много страниц, но ужасно плохо, что ещё больше, чем интересных и толковых сообщений, флуда или пустых сообщений. Не знаю, насколько это разумно, возможно и этично к тем, кто отписывался, но, думаю, было бы здорово, если бы эту тему почистить и оставить в ней информативную или аналитическую суть.

На Ю-тубе нашёл два интересных тематических материала, не ведаю, ибо реально сложно перечитывать все страницы, на которых много слов не по теме, были ли они выложены тут, так что, если вдруг повторюсь – не обессудьте.



Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3503 - 28.12.2012 :: 17:23:27
 
Йомен писал(а) 28.12.2012 :: 06:05:33:
Очень интересная тема, вдвойне интересная в свете моей заинтересованности, ранее абсолютно не интересующей тематики – Советско-Финской войной.

...

На Ю-тубе нашёл два интересных тематических материала,


Не надо брать сведения с ЮТуб. Смайл
Вот Вам основные книги по теме. Авторов, пользующихся наибольшим авторитетом.


Барышников В. Н.
Вступление Финляндии во вторую мировую войну.
1940-1941 гг.
- русский автор

"Финляндия на пути к войне"
Исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940 -1941 гг.
© Мауно Иокипии

© Л.В. Суни, перевод
Петрозаводск. "Карелия". 1999.  - финский.

И для некоторого понимания общей ситуации
Мельтюхов, Михаил Иванович
Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941

Глава Советский Союз и борьба за Скандинавский плацдарм

Все книги можно найти по этой ссылке.
http://www.aroundspb.ru/arhiv-sssr-finlyandiya.html
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3504 - 02.01.2013 :: 10:32:12
 
Йомен писал(а) 28.12.2012 :: 06:05:33:
но, думаю, было бы здорово, если бы эту тему почистить и оставить в ней информативную или аналитическую суть.

Да не вопрос, займитесь.

Йомен писал(а) 28.12.2012 :: 06:05:33:
На Ю-тубе нашёл два интересных тематических материала, не ведаю, ибо реально сложно перечитывать все страницы, на которых много слов не по теме, были ли они выложены тут, так что, если вдруг повторюсь – не обессудьте.

И?! Согласны? Не согласны? О чём поговорить-то хотели?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3505 - 30.05.2015 :: 16:58:35
 
Немного о "нейтральности" Финляндии весной летом 41 г.

Апрель 1941 года – начало набора финских добровольцев в Ваффен СС.
Май 1941 года – состоялся обмен военными делегациями между Германией и Финляндией. Финское военное и политическое руководство было посвящено в план «Барбаросса», и у Суоми в немецком вторжении была своя роль.
7 июня 1941 года в Финляндию прибывают немецкие войска, предназначенные для наступления на Мурманск из финской Лапландии.
10 июня 1941 года финские войска начинают выдвижение к границе из мест постоянной дислокации.
15 июня 1941 года на севере Финляндии главнокомандующий Маннергейм подчиняет корпус генерала Сииласвуо немецкому командованию.
17 июня 1941 года в Финляндии объявляется всеобщая мобилизация.
18 июня 1941 года на финские самолеты наносятся опознавательные знаки Люфтваффе на Восточном фронте.
21 июня 1941 года начинается эвакуация финского населения из приграничных районов.
21 июня 1941 года, еще до начала вторжения, группа финского спецназа вылетает на немецких самолетах на Беломорканал, чтобы взорвать его шлюзы.
21 июня 1941 года финские подводные лодки получают приказ на постановку минных полей в территориальных водах СССР.
21 июня 1941 года в Лахти, Турку и Оулу начинают работать радиомаяки для наведения на цели немецких бомбардировщиков.
В первые часы 22 июня 1941 года эскадрилья немецких бомбардировщиков, взлетевшая из Кёнигсберга, сбрасывает магнитные мины на Кронштадтский рейд. Штурман эскадрильи – капитан финских ВВС. От Кронштадта немцы улетают на дозаправку в Утти. Еще до начала вторжения немецкие самолеты использовали финские аэродромы Мальми (Хельсинки) и Утти (западнее Лаппеенранты).
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3506 - 30.05.2015 :: 17:01:51
 
В тему "нейтральности" Финляндии весной-летом 1941 г.

Апрель 1941 года – начало набора финских добровольцев в Ваффен СС.
Май 1941 года – состоялся обмен военными делегациями между Германией и Финляндией. Финское военное и политическое руководство было посвящено в план «Барбаросса», и у Суоми в немецком вторжении была своя роль.
7 июня 1941 года в Финляндию прибывают немецкие войска, предназначенные для наступления на Мурманск из финской Лапландии.
10 июня 1941 года финские войска начинают выдвижение к границе из мест постоянной дислокации.
15 июня 1941 года на севере Финляндии главнокомандующий Маннергейм подчиняет корпус генерала Сииласвуо немецкому командованию.
17 июня 1941 года в Финляндии объявляется всеобщая мобилизация.
18 июня 1941 года на финские самолеты наносятся опознавательные знаки Люфтваффе на Восточном фронте.
21 июня 1941 года начинается эвакуация финского населения из приграничных районов.
21 июня 1941 года, еще до начала вторжения, группа финского спецназа вылетает на немецких самолетах на Беломорканал, чтобы взорвать его шлюзы.
21 июня 1941 года финские подводные лодки получают приказ на постановку минных полей в территориальных водах СССР.
21 июня 1941 года в Лахти, Турку и Оулу начинают работать радиомаяки для наведения на цели немецких бомбардировщиков.
В первые часы 22 июня 1941 года эскадрилья немецких бомбардировщиков, взлетевшая из Кёнигсберга, сбрасывает магнитные мины на Кронштадтский рейд. Штурман эскадрильи – капитан финских ВВС. От Кронштадта немцы улетают на дозаправку в Утти. Еще до начала вторжения немецкие самолеты использовали финские аэродромы Мальми (Хельсинки) и Утти (западнее Лаппеенранты).
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3507 - 30.05.2015 :: 17:42:28
 
Наглая фашисткая Финляндия напоминает Грузии Саакашвили .
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3508 - 31.05.2015 :: 03:20:58
 
Цитата:
Наглая фашисткая Финляндия напоминает Грузии Саакашвили .

В какой-то мере финнов можно понять - для них это была война-продолжение. Но с другой стороны многие мифы, вроде "финны продвинулись только до старой границы" или "финны не участвовали в блокаде Ленинграда" несостоятельны. Финны от участия в войне должны были получить определенные территории. Просто они поставили не на ту лошадку и им дико повезло, что в 44 г. Сталину было не до них.
Наверх
« Последняя редакция: 31.05.2015 :: 03:26:11 от Ubivec »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3509 - 31.05.2015 :: 06:15:30
 
Ubivec писал(а) 31.05.2015 :: 03:20:58:
Но с другой стороны многие мифы, вроде "финны продвинулись только до старой границы" или "финны не участвовали в блокаде Ленинграда" несостоятельны


Вполне состоятельны.
Продвинулись чуть дальше, но всячески этот процесс саботировали. В блокаде участие приняли, но пассивное.

Ubivec писал(а) 31.05.2015 :: 03:20:58:
Просто они поставили не на ту лошадку

А на какую лошадку они МОГЛИ поставить? У них выбор имелся?

Ubivec писал(а) 31.05.2015 :: 03:20:58:
и им дико повезло, что в 44 г. Сталину было не до них

Сталин не постеснялся бы продолжить и в 1945.
По словам Джиласа, Сталин сказал - жаль что мы не дожали финнов. Всё оглядывались на США. Да ничего бы они нам не сделали...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3510 - 31.05.2015 :: 08:42:43
 
Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 06:15:30:
Продвинулись чуть дальше, но всячески этот процесс саботировали. В блокаде участие приняли, но пассивное.


Одно дело защищать линию Маннергейма, а другое штурмовать советские укрепления... не вермахт, все таки. Оно и румыны без немцев "саботировали",  и итальянцы.

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 06:15:30:
А на какую лошадку они МОГЛИ поставить? У них выбор имелся?


Швеция, как пример.

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 06:15:30:
Сталин не постеснялся бы продолжить и в 1945.


Удачное словцо, именно, что постеснялся реакции США, что доказывает Ваш же пример: "По словам Джиласа, Сталин сказал - жаль что мы не дожали финнов. Всё оглядывались на США". Постеснялся ...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3511 - 31.05.2015 :: 12:01:46
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2015 :: 08:42:43:
Одно дело защищать линию Маннергейма, а другое штурмовать советские укрепления... не вермахт, все таки. Оно и румыны без немцев "саботировали",  и итальянцы.


А немцы предлагали помощь. Немцы-то умели штурмовать укрепления? Финны не согласились.


иван васильевич писал(а) 31.05.2015 :: 08:42:43:
Швеция, как пример


СССР после зимней войны почти свернул все связи (в том числе торговые) с Финляндией и не скрывал своего желания Финляндию додавить. Смотрите стенограмму переговоров Молотова и Гитлера. Именно Гитлер спас Финляндию от добивания в 1940. У финнов не было возможностей для манёвра. Швеция была в стороне, её положение было куда проще. Согласно Пакта МР Финляндия в сфере интересов ССР, а Швеция - нет.

иван васильевич писал(а) 31.05.2015 :: 08:42:43:
Удачное словцо, именно, что постеснялся реакции США, что доказывает Ваш же пример: "По словам Джиласа, Сталин сказал - жаль что мы не дожали финнов. Всё оглядывались на США". Постеснялся

Скорее, не рискнул. Он вообще любил действовать наверняка.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3512 - 31.05.2015 :: 16:45:52
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2015 :: 08:42:43:
Швеция, как пример.

Они пытались вообще то. По крайней мере до Зимней Войны.Речь шла о нейтральном скандинавском союзе(Швеция+Норвегий+Финляндия).
иван васильевич писал(а) 31.05.2015 :: 08:42:43:
Одно дело защищать линию Маннергейма, а другое штурмовать советские укрепления... не вермахт, все таки. Оно и румыны без немцев "саботировали",  и итальянцы.

Фины продемонстрировали очень хорошие боевые качества и в наступлении и в обороне. И в 39 и в 41-ом. Но почему то дальше определёной линии не пошли.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3513 - 31.05.2015 :: 17:17:52
 
Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 06:15:30:
Сталин не постеснялся бы продолжить и в 1945.
По словам Джиласа, Сталин сказал - жаль что мы не дожали финнов. Всё оглядывались на США. Да ничего бы они нам не сделали...


По словам...опять спиритические сеансы...
Ну чушь же полная.
Кто помешал бы дядюшке Джо в 45-м присоединить к СССР  Финляндию,или Польшу ,или Болгарию,будь на то желание?
Штаты по уши нуждались в КА для нейтрализации Квантунской армии - главного сухопутного резерва императорской армии.
Обе АБ америкосы истратили,"Немыслимое" по здравому размышлению отправили в мусорную корзину...

p.s. Финны всё поняли ,правда со второго раза,но поняли ,и стали шёлковыми,и по Приказу Виссарионовича прилежно громили Вермахт, и дали земли,и сдали базы  ...
Зачем их присоединять,было чем заниматься советской власти и без убогих чухонцев (с)...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3514 - 31.05.2015 :: 19:38:09
 
Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 17:17:52:
По словам...опять спиритические сеансы...

Никак нет. Джилас был посланцем Тито, встречался со Сталиным и его окружением. Никакого спиритизма. Другое дело, он может врать. Но почему он врёт именно о Финляндии?

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 17:17:52:
Ну чушь же полная.
Кто помешал бы дядюшке Джо в 45-м присоединить к СССР  Финляндию,или Польшу ,или Болгарию,будь на то желание?

Присоединять никто точно не стал бы. Тренд был уже другой. Скорее, Куусинена пристроить.

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 17:17:52:
Обе АБ америкосы истратили,"Немыслимое" по здравому размышлению отправили в мусорную корзину...

А Вы читали план "Немыслимое"? Он в инете есть, почитайте. И подумайте почему он так называется.  Смайл Смайл Смайл

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 17:17:52:
Финны всё поняли ,правда со второго раза,но поняли ,и стали шёлковыми,и по Приказу Виссарионовича прилежно громили Вермахт, и дали земли,и сдали базы  ...
Зачем их присоединять,было чем заниматься советской власти и без убогих чухонцев

Сравните как живут "убогие чухонцы" и как великороссы буквально в километре от границы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3515 - 31.05.2015 :: 20:31:49
 
Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 19:38:09:
Никак нет. Джилас был посланцем Тито, встречался со Сталиным и его окружением. Никакого спиритизма. Другое дело, он может врать. Но почему он врёт именно о Финляндии?


1.Джилас - патентованный антисталинист и антисоветчик.
2.Почему Вы решили,что он врёт только про Финляндию?


Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 19:38:09:
Присоединять никто точно не стал бы.


Вы определитесь уже скорее.
То - хотели присоединить ,то никто не ставил такую цель...

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 19:38:09:
А Вы читали план "Немыслимое"? Он в инете есть, почитайте. И подумайте почему он так называется.


Почему?

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 19:38:09:
Сравните как живут "убогие чухонцы" и как великороссы буквально в километре от границы.


Молодцы,правильно сосали двух маток...

В "километре" от границы - в Выборге или Светогорске  - живут не хуже приграничной Финляндии...


В России странная тенденция ,с царскихвремён и до сих пор:
поднимать земли нацменов и гнобить  великоросов.
А за это нацмены москалей ненавидят и всегда готовы - нож в спину.
Надо менять национальную политику.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3516 - 31.05.2015 :: 21:22:42
 
Финские туземцы обучались русскими офицерами и конечно финская армия была почти как руская в храбрости и тактики - отличная. Потом малодые тупые офицеры обучеными Европы были уже не та школа , но финский милитаризм бросил много денег на создание мощной линии Маннергейма. Конечно К А  ее пробила правда с жертвами. Потом у финов никаких шансов не было.

Сталин взял то что ему нужно от чухонцев два раза. Базы, никель, выход к полярными морями   Плачущий

Alba писал(а) 31.05.2015 :: 16:45:52:
Фины продемонстрировали очень хорошие боевые качества и в наступлении и в обороне. И в 39 и в 41-ом. Но почему то дальше определёной линии не пошли.


Популярно обьясняю для незнающих истории и географии и  для пропагандаторов - Не пошли потому что их НЕ ПУСТИЛИ Смайл Красноармейцы остановили немецких и финских фашщистов и спасли Петербург и страну.

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 19:38:09:
Сравните как живут "убогие чухонцы" и как великороссы буквально в километре от границы.


Отлично сказано Лёвы ! Чухонцы живут в своих деревнях - Васучухи и с удовольствие обслуживают Руссо Туристо . В магазинах и шопинг центрах все на русском. Уровень жизни ниже питерского и конечно питерцм там приятно покупать, отдыхать, гулять , быть обслуженным.

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:01:46:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 08:42:43:Одно дело защищать линию Маннергейма, а другое штурмовать советские укрепления... не вермахт, все таки. Оно и румыны без немцев "саботировали",и итальянцы.


А немцы предлагали помощь. Немцы-то умели штурмовать укрепления? Финны не согласились.


Кто читал историю знает как немцы умеют штурмовать Смайл  Горами трупами заваливать траншеи. Так они щурмовали Севастополь, Одесса, Ростов на Дону, СТАЛИНГРАД, Москва, Ленинград, КУРСК.
Лучше бы не щурмовали а мозгами думали ! Особенно лучше бы не щурмовали Сталинград и Курск.

Не понимаю ЛОГИКУ не вижу ее . Если немцы УМЕЛИ штурмовать , то почему не штурмовали САМИ Петербург а предлагали с финских линиях штурмовать ? Какой смысл Лёва, обьясните мне ? ПРимерно я немец, обложил Петербург с Юга , финские фашисты с Севера. Ну они не цмеют а я умею. То зачем мне идти на север и от финских позициях штурмовать, если я уже с юга рядом с тот самый город ?!? Где логика ?!?

Если я сниму свои дивизии с юга и пошлю к финскими позициями северне Питера , то К А  дасть мне по зубам там где я снял дивизии и мой фронт развалитья , пока мои дивизии идут куда то и мешаются с финами.
Наверх
« Последняя редакция: 31.05.2015 :: 21:39:18 от РомБ »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3517 - 01.06.2015 :: 03:49:22
 
Цитата:
Вполне состоятельны.
Продвинулись чуть дальше, но всячески этот процесс саботировали. В блокаде участие приняли, но пассивное.

Они везде вышли за старую советскую границу. В направлении Ленинграда они уперлись в КаУР, который находился в нескольких десятках километрах вглубь территорий СССР. В Лапландии они оккупировали Петрозаводск и продвинулись, чтобы перерезать Мурманскую железную дорогу. Так что в блокаде они участвовали не пассивно.
Цитата:
А на какую лошадку они МОГЛИ поставить? У них выбор имелся?

Швеция, Турция - не?
Цитата:
Сталин не постеснялся бы продолжить и в 1945.
По словам Джиласа, Сталин сказал - жаль что мы не дожали финнов. Всё оглядывались на США. Да ничего бы они нам не сделали...

Сталин был прагматиком. Ему нужно было быстро завершать войну на северном направлении. Поэтому, как только финны подтвердили, что выступят против своего бывшего союзника, он сразу ухватился за эту идею. У него не было мании кого-то добивать. Румыния тоже быстро переориентировалась. А кто там кому-то сказал, это несерьезно, сами понимаете.
Цитата:
Фины продемонстрировали очень хорошие боевые качества и в наступлении и в обороне. И в 39 и в 41-ом. Но почему то дальше определёной линии не пошли.

Они прошли туда, куда смогли, и отхватили то, что смогли.
Цитата:
10 июля 1941 года главнокомандующий финской армией Маннергейм публично поклялся, что «не вложит меч в ножны» и не прекратит войны, пока финские войска не «освободят» Беломорскую и Олонецкую Карелию. Летом и осенью 1941 года финская армия, воспользовавшись удачным моментом отвлечения основных сил РККА, вернула территории, потерянные в Зимней войне и продолжила наступление, добравшись до Онежского озера и блокировав Ленинград с севера. После выхода финских войск к побережью Ладожского озера, в этом районе началось создание финских военно-морских сил. 2 августа 1941 года командный пункт финской флотилии был развёрнут в Ляскеля. Только в период до 6 августа 1941 года финны сухопутным способом переправили на Ладожское озеро 4 самоходные баржи, два буксира (которые в дальнейшем переоборудовали в минные заградители) и около 150 моторных катеров, а на побережье установили батареи 88-мм и 100-мм дальнобойных орудий. 10 августа 1941 года финны захватили город и порт Лахденпохья. 15 августа 1941 года финны захватили город и порт Сортавала, в который перебазировался штаб финской флотилии (в Лахденпохья осталась маневренная военно-морская база). В дальнейшем, финны вели боевые действия против Ладожской военной флотилии. Финны участвовали в боевых действиях против Северного флота, блокаде Ленинграда и обстрелах «Дороги жизни». В конце сентября 1941 года финские войска окружили и 2 октября 1941 года - захватили Петрозаводск.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3518 - 01.06.2015 :: 10:04:28
 
Ubivec писал(а) 01.06.2015 :: 03:49:22:
Они прошли туда, куда смогли, и отхватили то, что смогли.

Убивец, с агитками лучше в темы про современость.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3519 - 01.06.2015 :: 10:09:15
 
Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 20:31:49:
1.Джилас - патентованный антисталинист и антисоветчик.
2.Почему Вы решили,что он врёт только про Финляндию?


Не уличили.

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 20:31:49:
Вы определитесь уже скорее.
То - хотели присоединить ,то никто не ставил такую цель...

В 1939-41 присоединили бы. Послде 1945 другой тренд - плодить сателлитов

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 20:31:49:
Почему?

Потому что это рассуждения на случай очень нежелательного развития событий.

Ubivec писал(а) 01.06.2015 :: 03:49:22:
Швеция, Турция - не?

Не. Швеция и Турция в сферу интересов СССР согласно секретного протокола не вошли. Но агрессивные планы имелись у Сталина и по Турции, и по Швеции

Ubivec писал(а) 01.06.2015 :: 03:49:22:
Румыния тоже быстро переориентировалась

Ну, её и переориентировапи.

Ubivec писал(а) 01.06.2015 :: 03:49:22:
Они прошли туда, куда смогли, и отхватили то, что смогли.

Откуда знаете? Что, ожесточённые бои шли?
Повторяю, немцы предлагали свои дивизии в помощь финской армии. Финны отказались.
Мурманскую жд перерезали, да. Но там имелась и вторая ветка. Так что практически это мало что изменило.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 174 175 176 177 178 ... 182
Печать