Nslavnitski писал(а) 27.12.2009 :: 21:22:20:


А это тогда что? 

Цитата:


Просто хочется понять... А Финляндская Демократическая Республика в городе Хельсинки как бы оказалась? Границу вроде бы до Хельсинки переносить СССР не просил. И куда бы девалась старая Финляндия, как государственное образование? Добровольно самораспустилось? )))

Цитата:

У каждого народа есть подобный бзик, поддерживаемый частью населения.
Но ПЛАНА такого быть не может. Это как Жириновский с его желанием помыть сапоги в Индийском океане. Не стоит на этом основании судить о политике страны.

Цитата:

Ещё как остановился. Цитирую.
"Планируя молниеносный поход против Финляндии, советское руководство намеревалось решить вопрос ее послевоенного устройства созданием просоветского марионеточного правительства..."
"Кроме председателя и министра иностранных дел Куусинена в состав "народного правительства" входили Маури Розенберг (заместитель председателя и министр финансов), Аксель Анттила (министр обороны), Тууре Лехен (министр внутренних дел). Армас Эйкия (министр земледелия), Инкери Лехтинен (министр просвещения) и Пааво Прокконен (министр по делам Карелии)"
Как видим, ничего гипотетического. Конкретные люди на конкретные посты. Без всяких там выборов и просьб трудящихся.
"...С 11 ноября 1939г. началось формирование первого корпуса "Финской народной армии" (первоначально 106-я горнострелковая дивизия), который укомплектовывался финнами и карелами, служившими в войсках ЛВО. К 26 ноября в корпусе насчитывалось 13 405 человек, а в феврале 1940г. 25 тыс. военнослужащих, которые носили свою национальную форму, но так и не приняли участия в боях. 13 декабря 1939 г. был готов текст "Военной присяги народной армии Финляндии", составленный А.А. Ждановым по тексту присяги РККА. Эта "народная" армия должна была заменить в Финляндии оккупационные части Красной Армии и стать военной опорой "народного" правительства. В Управлении пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) был подготовлен проект инструкции "С чего начать политическую и организационную работу коммунистов (это слово зачеркнуто Ждановым — М.М.) в районах, освобожденных от власти белых", в которой указывались практические меры по созданию народного фронта на оккупированной финской территории. В декабре 1939 г. эта инструкция применялась в работе с населением финской Карелии..."
Как видим, Вы процитировали кусочек, более менее укладывающийся в Ваши представления. А ВСЁ остальное по теме проигнорировали. 

Nslavnitski писал(а) 28.12.2009 :: 17:08:48:


Забавно, что вы проигнорировали предоставленный мной абзац из договора СССР с потешной ФДР. Такая ситуация не только не исключалась, а предполагалась. Иначе зачем в газете "Известия" писать о том, что договор будет подписан в Хельсинки?

кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 19:10:30:

А я Ваши посты вообще в принципе предпочитаю игнорировать (и даже читаю не каждый раз) - ничего нового Вы не привели, на задаваемые Вам вопросы не отвечаю.

Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 20:05:37:

Та же ситуация, что с "линией Маннергейма" - разработчик не он, но поддерживал сей именно он.

Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 20:05:37:

В сети нету многих материалов, в том числе и еткста этого плана По крайней мере, я не нашел.

Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 20:05:37:

Ок, понял.

Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 20:05:37:

Большие расходы? По-моему сущий мизер. Да и моральное значение немаловажно - моральная поддержка финнам, живущим в СССР.

Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 20:05:37:

Верно. Добавлю только, что судя по всему, - сводная. Хотя это, скорее всего, не принципиально.

Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 20:05:37:

Или потому, что не хотели заставлять их стрелять в соотечественников.

Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 20:05:37:

Планы военной операции - на то и планы, что задачи войскам ставят максимальные. Дать команду "стой" гораздо проще, чем разрабатывать новый план после того, как будет выполнена первоначальная задача (территория Финляндии, в общем-то, небольшая).

Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 20:05:37:

"Оффтоп".

Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 06:06:03:

Чем кончилось и почему?
Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 06:06:03:

Чем переговоры закончились?

Nslavnitski писал(а) 29.12.2009 :: 21:38:16:

Косвенных ссылок на этот план полно в сети. Вот к примеру:

....между собой финские государственные деятели не считали нужным скрывать истинные цели войны. «Нам необходимо объединить теперь все финские племена, нам нужно осуществить идею создания Великой Финляндии и добиться того, чтобы передвинуть границы туда, где проходит самая прямая линия от Белого моря до Ладожского озера»,  - заявил 25 июня на заседании парламента депутат Салмиала. На реплику же одного из коллег: «Не надо говорить всего того, о чём думаешь»,  - объединитель братских народов успокоительно заметил, что заседание всё равно закрытое....

А вот кусочек из приказа Маннергейма:

«Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны. Я поклялся в этом именем крестьянской армии, полностью доверяя самоотверженности наших мужчин и самопожертвованию женщин.

Двадцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошённая, ожидала восхода зари...

Солдаты! Эта земная твердь, на которую вы ступите, орошена кровью и страданиями родственных народов, это святая земля. Я верю, что наша победа освободит Карелию, ваши действия принесут Финляндии большое счастливое будущее»

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/11.html

Цитата:

Непомерными требованиями Сталина в условиях, когда нужды в нём у Гитлера уже не было.

Цитата:
То же самое. В безвыходном положении шантажисту платят. Потом понимают - легче убить, чем платить всё больше.

Цитата:
Верно. Но с какой стати Вы к линии прицепили план? Нашли, кстати? Маннергейм был реалистом и понимал, что с его силами дай Бог сохранить своё, а не зариться на чужое.

Цитата:
Да. Демонтаж укреплений.

Цитата:
Но и нет доказательств его существования. А то я сейчас начну про план "Гроза" рассказывать. И приводить те же доводы.Вот, дескать, Сталин планировал 15.07.41 напасть на Германию. И Гитлер просто нанёс превентивный удар. А то, что нет доказательств - ну, не отсканировали ещё, не выложили.   
Цитата:
И ссылок на план "Гроза" полно в сети.

Цитата:

Во-первых, это сказал просто депутат. Мало ли у нас в Думе несут ереси. Во-вторых, "прямая линия от Белого моря до Ладожского озера" - это какая-то не очень Великая Финляндия. Это просто территории, изначально заселённые финно-угорскими племенами.

Цитата:

А тут где про план "Великая Финляндия"? Карелы и финны - родственные народы, как русские и украинцы. Мы-то освобождали "братьев"? 

Цитата:

То есть это никакой не план, а просто идея националистов, верно?

Цитата:
Правильно знаете. Это просто болтовня националистов.
Цитата:

А на западной Украине и в Белоруссии поляки проживали. В Бессарабии - румыны. Что-то это не смутило Сталина.

Цитата:

Националисты есть в любой стране. Вот в России их сейчас пруд пруди.
Никакого сходства в идеологии Финляндии и Германии нет и близко. Финляндия была демократическим государством, тяготеющим к Англии.

Цитата:
Какой партией руководил Маннеогейм?
Еасли речь про всяких айсоргов, их в Финляндии преследовали и сажали.

Цитата:
Ну вот. От плана мы перешли к каким-то желаниям. Так можно всё что угодно оправдать. Нас во всём мире не любили. Что теперь?

Цитата:

В альтернативу.

Цитата:

Вы строите выводы на смутных основаниях. Якобы компартии в Прибалтике сильные, а в Финляндии нет. Маннергейм вдруг стал лидером каких-то националистов. Как хоть партия-то называлась? Сколько мест имела в Парламенте? Вы от конкретики всё время уходите.

Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 19:09:36:

Самое забавное, Лёва,-Маннергейма поддерживали все партии(кроме коммунистов). Если и не поддерживали, то он, Маннергейм, на них чихал. И на парламент тоже. Ссылки я уже давал, больше не буду.
"...профессор О. Маннинен писал: «

Слово главнокомандующего, маршала Маннергейма, значило особенно много. У него появилось во внешнеполитических вопросах своеобразное право вето: без него не принимались важнейшие решения, касающиеся общего положения страны

»
Вот бывает так при "демократии". Особенно много "демократии" в 30-е годы было в Финляндии, Польше и Прибалтике.
Впрочем:
"К началу Второй мировой войны почти во всех странах Европы у власти были диктаторские режимы: Муссолини в Италии, Салазар в Португалии, Франко в Испании, Гитлер в Германии, Пилсудский (затем Бек) в Польше, Сметона в Литве, Карлис Ульманис в Латвии, маршал Антонеску в Румынии, маршал Маннергейм в Финляндии, адмирал Хорти в Венгрии, Цанков, а затем царь Борис в Болгарии, монсеньер Тисо в Словакии. Во время Второй мировой войны диктаторские режимы установились: режим Петена во Франции, Квислинга в Норвегии, Анте Павелича в Хорватии."