Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 148914 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #20 - 25.11.2009 :: 00:25:58
 
Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 00:17:06:
Значит Вы - "совок",в смысле советский.

Не я просто здравомыслящий человек, которому деньги не с неба сыпятся. Я пошел покупать микроволновую печь к примеру. Купил достаточно надежную и самую дешевую у этого производителя и не поверите горячие бутерброды получаются просто изумительные.Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 00:17:06:
Может,не надо так далеко ездить  за счастьем?

Работа такая надо было смотатся быстро в одескую область и обратно в общем и получилось 1100 км. Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 00:17:06:
На самом деле конечно это хорошо,что нормальному мужику хватает здоровья на всё.

Но девятка не танк,да и осчастливить норовят бронебойным ...

Вы я так понимаю вы в армии служили. Что не ужели в послевоенное время у нас были такие же условия работы механика водителя танка как и в ненавистных вам США?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #21 - 25.11.2009 :: 00:30:08
 
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 23:54:03:
Они предназначались для развития наступления в глубину.

Верно только для БТ. Т-26 - так сопровождения пехоты.
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 23:54:03:
Но есть одно но, с первыми модификациями таки справлялась но малых дистанциях.

И тут и проявляется преимущество немецких танков в средствах наблюдения и командире, избавленном от функции заряжающего. Подкрасться к немецким танкам в упор было трудно. В отличии от советских.
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 23:54:03:
Ремонт производился в полевых условиях?

В том числе. В состав немецкой танковой роты
входила ремонтная секция с  однотонным полугусеничным тягачом и грузовиком с запчастями(20 чел.). В составе танкового полка была ремонтная рота(120-200 чел.) с 8-ю ремонтными "летучками", 12-ю тяжелыми 18тонными полугусеничными тягачами, 4-я танковыми транспортерами,2-я самоходными 3тонными подъемными кранами,2-я электрогенераторами на прицепах, металлорежущими станками, оборудованием для газо- и электросварки, кузницей и т.д. Впечатляет? Количество танков у нас сравнивать любят, может сравним количество и качество ремонтной техники?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #22 - 25.11.2009 :: 00:32:55
 
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 00:20:15:
Верно только для БТ. Т-26 - так сопровождения пехоты.

Это по уставу начала 30х годов? Время то поменялось. Я не говорю что его так не использовали, использовали его именно так почти всегда выбора другого не было. Но в начале войны была задумка легкие машины пускать в прорыв и развивать наступление в глубь.Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 00:20:15:
И тут и проявляется преимущество немецких танков в средствах наблюдения и командире, избавленном от функции заряжающего. Подкрасться к немецким танкам в упор было трудно. В отличии от советских.

Противотанковой артилерии подкрадатся не надо было. Они сидели и ждали, я ж так понимаю артиллерия у нас так и осталась основным уничтожителем танков?)))Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 00:20:15:
В том числе. В состав немецкой танково

Квалификация человека для ремонта советской техники могла быть ниже?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #23 - 25.11.2009 :: 00:36:18
 
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 00:32:55:
Квалификация человека для ремонта советской техники могла быть ниже?

Нет, наоборот. Тодд, если вы сторонник отечественного автопрома, то без навыков в ремонте вам не обойтись. А владелец иномарки может о такой науке и не знать.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #24 - 25.11.2009 :: 00:39:19
 
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 00:32:55:
Противотанковой артилерии подкрадатся не надо было. Они сидели и ждали

Против немецких танков это было труднее сделать, не говоря уж о поставленной разведке.
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 00:05:00:
Знаете проехав 1000 км на девятке, я еще смог ночью ощасливить свою девушку. Зачем платить больше?

Как я понял, постоянной и любимой вы еще не обзавелись. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #25 - 25.11.2009 :: 00:41:32
 
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 00:25:58:
Вы я так понимаю вы в армии служили. Что не ужели в послевоенное время у нас были такие же условия работы механика водителя танка как и в ненавистных вам США?


Нет  не служил:кафедра,  з-х месячные сборы после ВУЗа, пару месяцев на развёртывании кастрированной кадрированной дивизии и всё,с 85 года и поныне -"старлей запаса.

В наших 55 и 62 поездил(не сам),а технику супостата ,кроме авто ( был форд - америкос) и радиоприёмника Zenit - не пользовал.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #26 - 25.11.2009 :: 01:09:21
 
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 00:36:18:
Нет, наоборот. Тодд, если вы сторонник отечественного автопрома, то без навыков в ремонте вам не обойтись. А владелец иномарки может о такой науке и не знать.

Собственно иномарку ремонтировать сложнее. Устройство отечественого автопрома просто, как грабли и незатейливо, как редисШтирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 00:39:19:
Против немецких танков это было труднее сделать, не говоря уж о поставленной разведке.

для разведки используют бронеавтомобили если броня надо.Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 00:39:19:
Как я понял, постоянной и любимой вы еще не обзавелись.

не ну это ж было при царе паньке. Щас уже почти что живу с девочкой))))Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 00:41:32:
Нет  не служил:кафедра,  з-х месячные сборы после ВУЗа, пару месяцев на развёртывании кастрированной кадрированной дивизии и всё,с 85 года и поныне -"старлей запаса.

В наших 55 и 62 поездил(не сам),а технику супостата ,кроме авто ( был форд - америкос) и радиоприёмника Zenit - не пользовал.

Собственно сомневаюсь что комфортней. Не та страна СССР. Хотя в военной технике считаю комфорт лишним.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #27 - 25.11.2009 :: 01:09:36
 
3. Артиллерия При примерном равенстве в общем количестве стволов вермахт имел значительное преимущество по количеству противотанковых пушек, а СССР по количеству зенитных орудий.
По качеству - ПТО СССР были совершеннее, но ситуация сильно осложнялась наличием массы бракованых снарядов к самой массовой 45мм пушке. В зенитной артиллерии качественное преимущество было на стороне Германии. В остальных видах артиллерии было примерное равенство, реактивная артиллерия появилась в Германии чуть раньше, но у СССР она была чуть более мобильна. Ситуация в артиллерии СССР сильно осложняла нехватка автотранспорта и тягачей. Если не учитывать этот факт ситуацию в целом можно признать равной.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #28 - 25.11.2009 :: 01:11:06
 
Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 00:41:32:
В наших 55 и 62 поездил(не сам)

ну как все было для нормальной работы?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #29 - 25.11.2009 :: 01:15:11
 
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 01:09:36:
3. Артиллерия При примерном равенстве в общем количестве стволов вермахт имел значительное преимущество по количеству противотанковых пушек, а СССР по количеству зенитных орудий.

До 43 года это нам тока на руку.Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 01:09:36:
По качеству - ПТО СССР были совершеннее, но ситуация сильно осложнялась наличием массы бракованых снарядов к самой массовой 45мм пушке.

Какой процент?Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 01:09:36:
Ситуация в артиллерии СССР сильно осложняла нехватка автотранспорта и тягачей.

эта ситуация ослажнялась из-за большой потери их в начале войны. На востановление этих потерь ушел не один годШтирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 01:09:36:
Если не учитывать этот факт ситуацию в целом можно признать равной.

согласен
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #30 - 25.11.2009 :: 01:50:22
 
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 01:11:06:
ну как все было для нормальной работы?


Тесно ,и всякие приборы  и фиговины торчат углами.
ИМХО, в башне БТР 60 - намного свободней.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #31 - 25.11.2009 :: 02:01:03
 
4. Автотранспорт.
Подавляющее преимущество Германии, как количественное(600тыс против 150тыс), так и качественное (более 60% автомобилей СССР полуторки). Ситуация с автотранспортом во многом объясняет картину первых месяцев войны. Ревизионисты захлебываются от восторга, описывая темпы продвижения Вермахта (50км в день и выше). Однако зададимся вопросом - сколько времени надо, что бы преодолеть 50км на автомобиле? Так что прогулкой наступление немцев в начале войны не назовешь. Так же ошибкой советских войск называют неумение вовремя отвести войска, приводившее к котлам. Но к чему могло привести отступление при столь большом преимуществе врага в подвижности представить несложно.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #32 - 25.11.2009 :: 13:35:22
 
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 02:01:03:
Однако зададимся вопросом - сколько времени надо, что бы преодолеть 50км на автомобиле?



Типа все немци на автомашинах ехали?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #33 - 25.11.2009 :: 16:02:41
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 13:35:22:
Типа все немци на автомашинах ехали?


Наверное расстояние пройденное войсками измеряется по передовым частям ,а не по тыловым службам.

Как раз авангард ,и ударные соединения вермахта ,и были механизированы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #34 - 25.11.2009 :: 16:08:16
 
Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 16:02:41:
Наверное расстояние пройденное войсками измеряется по передовым частям ,а не по тыловым службам.

Как раз авангард ,и ударные соединения вермахта ,и были механизированы.


Да, ну за ним пешком шли пехотные дивизии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #35 - 25.11.2009 :: 16:22:38
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 16:08:16:
Да, ну за ним пешком шли пехотные дивизии.



Конечно!
Вот эти пешие соединения,которым не надо было рваться на коммуникации и в тылы противника,и связывали боем рассечённые и охваченные с флангов противостоящие войска.

При малой глубине и ширине ТВД у подвижных ударных соединений нет такой свободы манёвра,а у обороняющихся - наоборот есть возможность задействовать другие части и резервы в течение часов ,от силы считанных дней.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #36 - 25.11.2009 :: 17:45:36
 
Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 16:22:38:
При малой глубине и ширине ТВД у подвижных ударных соединений нет такой свободы манёвра,а у обороняющихся - наоборот есть возможность задействовать другие части и резервы в течение часов ,от силы считанных дней.


Неужели? Я уж думал что глубына даёт больше времени для создания обороны и собрания резервов...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #37 - 25.11.2009 :: 18:22:48
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 17:45:36:
Неужели? Я уж думал что глубына даёт больше времени для создания обороны и собрания резервов...



Ага,если у Вас такая же плотность войск,как и на небольшой площади.

Расположите 1 млн. солдат на 100 000 кв.км. и на 1 000 000 кв.км.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #38 - 25.11.2009 :: 18:24:38
 
Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 18:22:48:
Расположите 1 млн. солдат на 100 000 кв.км. и на 1 000 000 кв.км.


Вы хотите сказать, что РККА не была сконцентрирована а поставлена типа "н" солдат на м2?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #39 - 25.11.2009 :: 19:03:40
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 18:24:38:
Вы хотите сказать, что РККА не была сконцентрирована а поставлена типа "н" солдат на м2?



При концентрации войск в одних местах,в других - получаются слабые участки.

Вермахт так и громил своих противников,обходя сильную оборону в слабых местах подвижными соединениями.

Можно подумать Вы этого не знали.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 ... 24
Печать