Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 148852 раз)
Гомо советикус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
C-G,
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #460 - 20.12.2009 :: 00:31:26
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 23:50:28:
Танк освоить сложнее чем самолёт?


Конечно-танк оружие коллективное, а истребитель индивидуальное.

Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 23:50:28:
склонный клевать носом или садиться на хвост?


Выберите что-нибудь одно. Исключительно по инженерным соображениям.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #461 - 20.12.2009 :: 08:13:25
 
Цитата:
Конечно-танк оружие коллективное, а истребитель индивидуальное.

Но в Т-34 сели не пацаны с улицы, а профессиональные танкисты. Так что взаимодействие у них отработано.

Цитата:
Выберите что-нибудь одно. Исключительно по инженерным соображениям.

Мессер был неустойчив при взлёте и посадке.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #462 - 20.12.2009 :: 12:03:02
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 23:50:28:
Танк освоить сложнее чем самолёт?



В лётное училище попадают через отбор и учат  годами.

Лётчик - это профессионал,летать его ремесло.

Судьба ускоренных выпусков известна : их жгли.
Независимо от того советские это пилоты,или немецкие,или японские...

И независимо от того пилоты это ,или мехводы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #463 - 20.12.2009 :: 20:41:25
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 23:50:28:
Т-34 что-то вроде космического корабля?

В особенности если учесть, что переключать скорости надо было вдвоем, при малейшей ошибке коробка передач выходила из строя, а траки слетали с катков.

Космический корабль в данном смысле намного проще пилотировать. Да и Мессер тоже.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #464 - 20.12.2009 :: 20:43:41
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 23:50:28:
склонный клевать носом или садиться на хвост?


Выберите что-нибудь одно. Исключительно по инженерным соображениям.

[/quote]

Скажем так - это просто продольная неустойчивость самолета.
В любом случае Мессер по сравнению с И-16 это божий агнец.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #465 - 20.12.2009 :: 20:44:58
 
Лёва писал(а) 20.12.2009 :: 08:13:25:
Но в Т-34 сели не пацаны с улицы, а профессиональные танкисты.

Если не знать особенностей Т-34-76, даже танкист профессионал угробит его в пять сек.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Гомо советикус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
C-G,
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #466 - 20.12.2009 :: 23:47:09
 
Лёва писал(а) 20.12.2009 :: 08:13:25:
Но в Т-34 сели не пацаны с улицы, а профессиональные танкисты.

Вы плохо себе представляете Т-34 первых выпусков.
Несинхронизированная четырехступенчатая коробка передач, где шестерни нужно было вводить в зацепление вручную, что требовало больших физических усилий.
В результате незнания конструктивных особенностей и условий эксплуатации "жгли" фрикционы, вместо первой передачи включали четвертую.
А командиру-наводчику все это нужно было знать, помогать механику-водителю, наблюдать за полем боя и вести бой. Поэтому схема "сел-поехал" здесь не работает.
О профессионализме. В первую очередь профессионализм- это знание матчасти и умение ею пользоваться. Именно поэтому, как только стала позволять обстановка в войсках второго эшелона начали проводить плановые учения. Именно поэтому во втором периоде ВОВ большинство механиков-водителей тяжелых танков и САУ были мл. лейтенантами.
Лёва писал(а) 20.12.2009 :: 08:13:25:
Мессер был неустойчив при взлёте и посадке.

Rambo писал(а) 20.12.2009 :: 20:43:41:
Скажем так - это просто продольная неустойчивость самолета.

С такими формулировками согласен.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #467 - 21.12.2009 :: 06:18:48
 
Цитата:
В результате незнания конструктивных особенностей и условий эксплуатации "жгли" фрикционы

Чуть ли не основная причина, по которой бросали танки при отступлении. Причём экипажи как раз Т-34.
Бойцам Крейзера танки понадобились практически на один бой. Как они их использовали - не знаю. Может, просто закопали в засадах. Солонин лишь пишет, что получилось очень удачно.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #468 - 21.12.2009 :: 15:25:50
 
Rambo писал(а) 20.12.2009 :: 20:44:58:
Если не знать особенностей Т-34-76, даже танкист профессионал угробит его в пять сек

   Выводили из строя первые тридцатьчетверки и профессионалы.М/Водители без должной п-ки пересаживались с легких танков на средние и в силу закоренелых привычек в вождении легкой машины подпаливали ГФ и заклинивали КП.Как таковой переподготовки поначалу не было.Новые танки по прибытии в части как"секретное оружие"запирались под семью печатями в боксы,а предназначенные для них экипажи,за редким исключением, продолжали совершенствовать свое мастерство на учебно-боевых Т-26 или БТ.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #469 - 21.12.2009 :: 15:42:01
 
Донат писал(а) 21.12.2009 :: 15:25:50:
.Как таковой переподготовки поначалу не было.Новые танки по прибытии в части как"секретное оружие"запирались под семью печатями в боксы,а предназначенные для них экипажи,за редким исключением, продолжали совершенствовать свое мастерство на учебно-боевых Т-26 или БТ.



А подводным лодкам ограничивали количество учебных погружений.


P.S.Не знаю как сейчас,но в 80-е в СА ,в техпарках, чистенькая  техника стояла на консервации красивыми рядами,с выкрашенной серебрянкой резиной,но часто без лампочек в фарах,да и без самих аккумуляторов,да и без агрегатов ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #470 - 21.12.2009 :: 20:05:44
 
Донат писал(а) 21.12.2009 :: 15:25:50:
 Выводили из строя первые тридцатьчетверки и профессионалы.М/Водители без должной п-ки пересаживались с легких танков на средние и в силу закоренелых привычек в вождении легкой машины подпаливали ГФ и заклинивали КП.Как таковой переподготовки поначалу не было.Новые танки по прибытии в части как"секретное оружие"запирались под семью печатями в боксы,а предназначенные для них экипажи,за редким исключением, продолжали совершенствовать свое мастерство на учебно-боевых Т-26 или БТ.


Самое интересное (это конечно не о 41-м году, но необходимо для сравнения), что Т-34-85 был избавлен от большей части этих недостатков. В том числе многократно был увеличен запас хода до капремота. И его уже можно смело называть если не лучшим, то одним из лучших средних танков второй мировой войны.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #471 - 21.12.2009 :: 22:59:56
 
Rambo писал(а) 21.12.2009 :: 20:05:44:
Т-34-85 был избавлен от большей части этих недостатков. В том числе многократно был увеличен запас хода до капремота.

   И увеличена лобовая броня почти в 2-а раза.Но поступать он в танковые войска начал в 44-м.А до этого,в 1943 г, на т-34-76 внедрили 5-и скоростную КП,5-го члена экипажа и  командирскую башенку.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #472 - 21.12.2009 :: 23:27:21
 
Донат писал(а) 21.12.2009 :: 15:25:50:
а предназначенные для них экипажи,за редким исключением, продолжали совершенствовать свое мастерство на учебно-боевых Т-26 или БТ.

Следует добавить - тактическое мастерство.  Аналогичное мастерство немцы оттачивали на тракторах и фанерных макетах. Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #473 - 22.12.2009 :: 11:55:25
 
Потап писал(а) 21.12.2009 :: 23:27:21:
Донат писал(а) 21.12.2009 :: 15:25:50:
а предназначенные для них экипажи,за редким исключением, продолжали совершенствовать свое мастерство на учебно-боевых Т-26 или БТ.

Следует добавить - тактическое мастерство.  Аналогичное мастерство немцы оттачивали на тракторах и фанерных макетах. Подмигивание


Наши тоже в учебках тактику изучали в основном не на танках, а в пешем строю.
На самих машинах отрабатывалась техника вождения и стрельбы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #474 - 22.12.2009 :: 15:53:14
 
Rambo писал(а) 22.12.2009 :: 11:55:25:
Наши тоже в учебках тактику изучали в основном не на танках, а в пешем строю.
На самих машинах отрабатывалась техника вождения и стрельбы

  Это точно.Метод обучения"Пеший по-танковому"был в почете.Но и учебных мероприятий с непосредственным задействованием как учебно-боевой так и боевой БТтехники во времена СА было достаточно:БСВ,РТУ,БТУ,ПТУ,ДТУ...
   Все превосходства и недостатки тридцатьчетверки,обучение экипажей и их участие в боях, неплохо изложено в  книге:-
          http://www.erlib.com/Артем_Драбкин/Я_дрался_на_Т-34/
       

   
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #475 - 22.12.2009 :: 18:04:15
 
Донат писал(а) 22.12.2009 :: 15:53:14:
 Все превосходства и недостатки тридцатьчетверки,обучение экипажей и их участие в боях, неплохо изложено в  книге:-          http://www.erlib.com/Артем_Драбкин/Я_дрался_на_Т-34/


Читал. Обе книги в одной переизданной, с комментариями спецов и дополнениями.
Получил превеликое удовольствие от прочтения.
Вчера дочитал "Я дрался на Ил-2".

Теперь взялся за "Второй фронт против третьего рейха" В. А. Золотарева.
Там очень много любопытных фактов изложено.
Но... Позже... позже и в другой теме об этом.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 22 23 24 
Печать