Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 148900 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #60 - 27.11.2009 :: 11:07:17
 
Донат писал(а) 27.11.2009 :: 00:01:28:
По качеству,за исключением артиллерии,РККА в начальный период ВОВ однозначно немцам проигрывало.

Тоже новость. Советская техника всегда по качеству проигрывала. Что не мешало выигрывать в отдельных схватках.Донат писал(а) 27.11.2009 :: 00:01:28:
Дальше продолжать нет смысла,т.к. наш противник предпочитал создавать технику хорошего качества и обитаемости и поэтому имел в своем активе намного больше "Виттманов и Хартманов",чем РККА"Лавриненковых и "Кожедубов"

Он их имел только потому что не репресировал большое количество офицеров и хорошо обучал своих солдат. При этом имея к примеру лучшую организацию пво ПодмигиваниеЛёва писал(а) 27.11.2009 :: 08:06:38:
Понятно, что КВ - железная бочка,

Это был один из первых, массовых, тяжелых танков в мире. Конструкция не была доведена до совершенства. То же самое было со всеми тяжелыми танками германии.Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 08:06:38:
По ТТХ наши танки и самолёты, в том числе и так называемые "устаревшие" были вполне приличными. Те же финны с нами воевали на "Фоккерах", "Гладиаторах" и прочей рухляди, не говорю уж про танкетки типа Виккерсов. И ничего, не ныли. И не разбегались в ужасе перед РККА.

Причем тут фины. У немцев у самих рухляти хватало.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #61 - 27.11.2009 :: 12:25:04
 
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 08:26:32:
Крахом это назвать можно. Не окончательным, к счастью.


И Лева вслед за Вацетисом стал вещать о частичной беременности.
Неокончательный крах - это как?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #62 - 27.11.2009 :: 14:26:16
 
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 08:06:38:
Вы путаете ТТХ боевой техники и качество изготовления.

    Тут имелось ввиду,что немцы больше внимания уделяли качеству своей техники,чем ее количеству.    
Ярослав Стебко писал(а) 27.11.2009 :: 02:02:41:
стрелок тридцатьчетвёрки рассказывал, что ближе чем с 400 метров и не стреляли особо, всё равно не видно

       А наводчики тридцатьчетверок вспоминали,что как выставят прицел на дальность прямого выстрела(750-800м)так почти никогда и не изменяли его.Дальномера то небыло.
        И закидному было над чем попотеть:полика вращения тоже ведь небыло,вот и приходилось бегать по ходу вращения башни наступая на стреляные гильзы.
      
       
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #63 - 27.11.2009 :: 14:58:01
 
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 20:10:53:
Французская армия капитулировала в полном составе вместе с Бельгией и Голландией, советская в 41-ом отбросила немцев от Москвы. Конечно,ситуация была тяжелая, но назвать это крахом может только очень недалекий человек.


Ну от той армии которая начила войну 22.07.41. к концу года уже мало чего осталос, ибо большая часть капитулировала.
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2009 :: 15:17:55 от Vacietis »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #64 - 27.11.2009 :: 15:15:06
 
Цитата:
И Лева вслед за Вацетисом стал вещать о частичной беременности.
Неокончательный крах - это как?

Давайте заглянем в словари. Крах - неудача, провал.
Можно действия РККА в 1941 году назвать неудачными? Можно. Это будет ещё мягко сказано. Так в чём вопрос?

Цитата:
Тут имелось ввиду,что немцы больше внимания уделяли качеству своей техники,чем ее количеству.
Ну - это как им возможности позволили. При всех криках о всей Европе, работавшей на Гитлера, возможности промышленности Рейха не сравнить даже с возможностями одних США. Разница в разы.
Если Вы имеете в виду, что немцам лучше было бы штамповать Т-4 и не изобретать Тигры да Пантеры - очень  может быть.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #65 - 27.11.2009 :: 15:52:42
 
Vacietis писал(а) 27.11.2009 :: 14:58:01:
Ну от той армии которая начила войну 22.07.41. к концу года уже мало чего осталос, ибо большая часть капитулировала.

Интересно, "22.07." - это опечатка или следствие чтения псевдоисторической литературы?
Можете точно указать, сколько челоке из тех, кто находился в строю на 22 июля (или июня) 1941 г., капитулировали, а сколько - оставалось в строю?

Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 15:15:06:
При всех криках о всей Европе, работавшей на Гитлера, возможности промышленности Рейха не сравнить даже с возможностями одних США. Разница в разы.

Конкретнее можно? Во сколько раз, по каким критериям, за счет чего превосходили?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #66 - 27.11.2009 :: 20:55:34
 
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 08:06:38:
а сейчас даже не верится, что в группировке вторжения было так МАЛО самолётов

Лева, вы растете на глазах. Надоело с цифрами в лужу садится, стали писать словами. И не придерешься. Только тут к цифирькам привыкли - выдайте пожалуйста что нибудь, если не трудно с источником. Сколько это МАЛО? Смех
  Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 08:06:38:
По ТТХ наши танки и самолёты, в том числе и так называемые "устаревшие" были вполне приличными.

Примеров, как я понимаю не будет? Солонин не написал...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #67 - 27.11.2009 :: 21:19:07
 
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 08:06:38:
Ограниченный контингент Люфтваффе (а сейчас даже не верится, что в группировке вторжения было так МАЛО самолётов) ухитрялся и наземные войска поддержать, и самолёты наши уничтожать на земле и в воздухе. Почитайте мемуары, особенно 1941-42. Вой стоит - небо закрыли немецкие самолёты. А где же наши?

Да читал. Но вам там за меня ответили неплохо.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #68 - 27.11.2009 :: 21:46:36
 
Цитата:
Конкретнее можно? Во сколько раз, по каким критериям, за счет чего превосходили?

По ВВП.
Вот тут табличка по годам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Цитата:
Можете точно указать, сколько челоке из тех, кто находился в строю на 22 июля (или июня) 1941 г., капитулировали, а сколько - оставалось в строю?


Можно. Гитлер заявил, что в 1941 в плен взяты 3,8 млн. человек. То есть почти столько, сколько имелось в западных округах на 22.06.41
Можно, конечно, вслед за советской пропагандой обвинить Гитлера во лжи. Скажем, Сталин заявил, что все потери РККА в 1941 году - 520 тысяч. Было бы смешно, если бы не было грустно.

Цитата:
Только тут к цифирькам привыкли - выдайте пожалуйста что нибудь, если не трудно с источником. Сколько это МАЛО?

В налёте 22.06.41 приняли участие 1756 бомбардировщиков и 506 истребителей. (Бешанов)
Всего по Переслегину было около 4 тысяч самолётов. Но это ВСЕГО. Вместе с транспортными, санитарными, разведчиками и т.д. У РККА было почти 11 тысяч лишь в западных округах, из них 2740 новых моделей.

Цитата:
Примеров, как я понимаю не будет? Солонин не написал...

ВСЕ. Танки Т-26, Т-28, БТ-7. Самолёты И-15, И-16, И-153, бомбардировщики... Всё вполне годилось в дело. Если, конечно, не бросать бомбардировщики без прикрытия истребителей на задания.

Цитата:
Но вам там за меня ответили неплохо.
Где это - там? В мемуарах?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #69 - 27.11.2009 :: 21:58:36
 
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 08:06:38:
Вы путаете ТТХ боевой техники и качество изготовления. Понятно, что КВ - железная бочка, а PZ-38(t)- удобная машинка, но в бою лучше сидеть за штурвалом КВ.
По ТТХ наши танки и самолёты, в том числе и так называемые "устаревшие" были вполне приличными. Те же финны с нами воевали на "Фоккерах", "Гладиаторах" и прочей рухляди, не говорю уж про танкетки типа Виккерсов. И ничего, не ныли. И не разбегались в ужасе перед РККА.

Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 08:06:38:
Ограниченный контингент Люфтваффе (а сейчас даже не верится, что в группировке вторжения было так МАЛО самолётов) ухитрялся и наземные войска поддержать, и самолёты наши уничтожать на земле и в воздухе. Почитайте мемуары, особенно 1941-42. Вой стоит - небо закрыли немецкие самолёты. А где же наши?



1.Классно в КВ воевать против 38t,пока кавэшка едет...
Большую то часть в 41 -м потеряли из-за проблем трансмиссии без всякого боя.

2.А на чём воевал до гибели Сафонов?

А наш лучший танковый ас(если б не шальной осколок) сколько наколотил панцеров за полгода?

Так что дело не только в технике,или нации.

3.А Вы в немецких мемуарах не встречали стенаний по поводу количества и агрессивности РККВС в 41-42 г.г.? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #70 - 27.11.2009 :: 22:02:55
 
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 21:46:36:
Самолёты И-15

Лева, а как использовать истребитель, неспособный догнать даже ю-87?Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 21:46:36:
Всё вполне годилось в дело

Лева мы тут не говорим про то, что воевать можно чем угодно, а сравниваем. Все просто.
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 21:46:36:
В налёте 22.06.41 приняли участие 1756 бомбардировщиков и 506 истребителей. (Бешанов)
Всего по Переслегину было около 4 тысяч самолётов. Но это ВСЕГО. Вместе с транспортными, санитарными, разведчиками и т.д. У РККА было почти 11 тысяч лишь в западных округах, из них 2740 новых моделей.

  На выпуск 1 самолета немцы тратили в 2-4 раза больше труда рабочих. Причем рабочих более квалифицированных. Так чьи ВВС обошлись дороже?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #71 - 27.11.2009 :: 22:08:52
 
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 21:46:36:
По ВВП.
Вот тут табличка по годам.

  Смотрим в книгу - видим фигу.
  Лева на кого работала Франция и Австрия в 41м? И ЧС тут нет а зря. И многих других.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #72 - 27.11.2009 :: 22:41:27
 
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 15:15:06:
Давайте заглянем в словари. Крах - неудача, провал.
Можно действия РККА в 1941 году назвать неудачными? Можно. Это будет ещё мягко сказано. Так в чём вопрос?



Действительно в чём вопрос?

Вернее как его поставить?

Если спросить о "Барбаросса",то причина его краха  - РККА  41-го г..


Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 21:46:36:
У РККА было почти 11 тысяч лишь в западных округах, из них 2740 новых моделей.


Вы так заявляете,как будто новые модели =эмилю.

Вы ещё сравните новейшую модель ВАЗа хотя бы с опелем. Смех


Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 21:46:36:
ВСЕ. Танки Т-26, Т-28, БТ-7. Самолёты И-15, И-16, И-153, бомбардировщики... Всё вполне годилось в дело. Если, конечно, не бросать бомбардировщики без прикрытия истребителей на задания.



Конечно всё вполне годилось ,только для чего?

Если пехота без ПТС ,то тут  и Т-37 -король.

Так что если есть PAK -37 ,то и Т-28 уже не король.

Или вот И-15.
Сможет он например догнать "штуку" в горизонтальном полёте?(про пике я молчу).

ТБ-3 большой и вместительный самолёт,но если его прикрывают "чайки" против МЕ -109,то при равном мастерстве пилотов,судьба советских самолётов - вопрос времени.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #73 - 27.11.2009 :: 23:42:04
 
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 21:46:36:
Можно. Гитлер заявил, что в 1941 в плен взяты 3,8 млн. человек. То есть почти столько, сколько имелось в западных округах на 22.06.41
Можно, конечно, вслед за советской пропагандой обвинить Гитлера во лжи. Скажем, Сталин заявил, что все потери РККА в 1941 году - 520 тысяч. Было бы смешно, если бы не было грустно.

Так врал Гитлер или нет? Лёва, сказав А принято говорить Б.
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 21:46:36:
В налёте 22.06.41 приняли участие 1756 бомбардировщиков и 506 истребителей. (Бешанов)
Всего по Переслегину было около 4 тысяч самолётов. Но это ВСЕГО. Вместе с транспортными, санитарными, разведчиками и т.д. У РККА было почти 11 тысяч лишь в западных округах, из них 2740 новых моделей.

http://www.krunch.ru/mapsonline.htmИзучайте сколько и чего там было. Карта довольно интересна.Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 21:46:36:
Где это - там? В мемуарах?

Про вашу любовь к числам в мемуарах ещё не написали Плачущий
Штирлиц писал(а) 27.11.2009 :: 22:08:52:
Смотрим в книгу - видим фигу.
Лева на кого работала Франция и Австрия в 41м? И ЧС тут нет а зря. И многих других.

Вообще промышленность Германии и тех кто под неё лёг была довольно значительной, объёмы производства даже на какой-то момент превосходили советские. Следует приписать и то, что шведы руду поставляли, пахали на Гитлера и французские колонии.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #74 - 27.11.2009 :: 23:47:42
 
Дилетант писал(а) 27.11.2009 :: 22:41:27:
Лёва писал(а) Сегодня :: 14:15:06:
Давайте заглянем в словари. Крах - неудача, провал.
Можно действия РККА в 1941 году назвать неудачными? Можно. Это будет ещё мягко сказано. Так в чём вопрос?

Действительно в чём вопрос?

Вернее как его поставить?

Ребята, вопрос в определениях. " Крах-Полная неудача, неуспех, провал.".
Лёва, по привычке, выбрасывает неугодное ему.
А в результате "полного" провала в 41г немцев побили гораздо больше, чем братья-союзнички за два года.Результат этого "неуспеха"-провал блицкрига и разгром немцев под Москвой. До этого НИКТО НЕМЦЕВ НЕ БИЛ.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #75 - 27.11.2009 :: 23:54:45
 
анатол писал(а) 27.11.2009 :: 23:47:42:
Ребята, вопрос в определениях. " Крах-Полная неудача, неуспех, провал.".
Лёва, по привычке, выбрасывает неугодное ему.

Хотел написать что нибудь подобное, но тему зафлуживать не хотелось. С Левой это опасно - чуть увлекся и уже болтаешь о финнах и лопатах.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #76 - 28.11.2009 :: 00:08:10
 
Штирлиц писал(а) 27.11.2009 :: 22:08:52:
Лёва писал(а) Сегодня :: 20:46:36:
По ВВП.
Вот тут табличка по годам.

Смотрим в книгу - видим фигу.
Лева на кого работала Франция и Австрия в 41м? И ЧС тут нет а зря. И многих других.

Лёва на года не обращает внимание. Подмигивание Чего Вы хотели? Букхгалтер. Попросите его САМОМУ составить табличку по 41-42гг. Смех
Дайте Лёве почитать и осмыслить Смех
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D...
Оттуда
Примечания к таблице (помните что распределенние ВВП между блоками есть примерная оценка, призванная дать качественно верную общую картину, и не более того):

   1. ↑ ВВП Франции относится к Оси в пропорциях: 1940: 56%, 1941-43: 100%, 1944: 58%.
   2. ↑ ВВП Италии относится к Оси в пропорциях: 1938-1943: 100% Ось, 1944-1945: 100% Объединённые нации.
   3. ↑ ВВП Японии относится к Оси за все годы, для иллюстрации возможного вклада этой страны в баланс сил.
   4. ↑ СССР - распределение в пользу Объединённых наций: 1939: только 67% благодаря пакту с Германией, но ничего к Оси. В течение 1940 СССР вообще не учитывается. 1941: 44% отнесено к Объединённым нациям (после начала Операции Барбаросса), 1942-1945: 100%.
   5. ↑ ВВП США относится к Объединённым нациям за все годы, для иллюстрации возможного вклада этой страны (и ленд-лиза в частности) в баланс сил.
   6. ↑ Суммарное ВВП по Объединённым нациям не равно сумме ВВП стран-участников; см. правила распределения ВВП описанные выше.
   7. ↑ Суммарное ВВП по Странам Оси не равно сумме ВВП стран-участников; см. правила распределения ВВП описанные выше.
   8. ↑ ВВП Объединённые нации/Страны Оси: здесь показано соотношение ВВП враждующих блоков в разные годы; т.е. 2.00 отражает тот факт что производственные мощности Объединённых наций были примерно в 2 раза больше чем у стран Оси. Пожалуйста, учитывайте, что не все страны, участвовавшие во Второй мировой войне на одной из сторон, учитываются в данной таблице. Правила распределения ВВП стран-участников по враждующим блокам описаны выше.
Уж не говоря о захваченных Гитлером странах(кроме Франции-она есть).
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #77 - 28.11.2009 :: 00:24:29
 
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 21:46:36:
По ВВП.
Вот тут табличка по годам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Спасибо, посмотрел. Действитетельно, США в 1941 г. превосходили по ВВП Германию чуть более, чем в 2 раза. Однако с учетом "подданных" А. Гитлера особого перевеса у США нет.

Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 21:46:36:
Можно. Гитлер заявил, что в 1941 в плен взяты 3,8 млн. человек. То есть почти столько, сколько имелось в западных округах на 22.06.41

Не подходит - немцы к числу военнопленных относили работников советских и партийных органов, а также взрослых мужчин, отходивших вместе с окруженными и отступающими войсками (да и заложников брали уже в 1941 г.). А таковых было много. Так что "не набегает".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #78 - 28.11.2009 :: 00:27:09
 
Ну и где тут про техническую оснащенность?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #79 - 28.11.2009 :: 00:41:20
 
EvS писал(а) 28.11.2009 :: 00:27:09:
Ну и где тут про техническую оснащенность?

Сорри.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 24
Печать