Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 148574 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #40 - 25.11.2009 :: 19:37:44
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 13:35:22:
Типа все немци на автомашинах ехали?

На 5,5 млн чел 600тыс автомобилей. Еще более полумиллиона лошадей. Мало? Тем более кто то хочет доказать, что немцев с союзниками было 4млн. Смайл
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #41 - 25.11.2009 :: 20:02:14
 
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 19:37:44:
На 5,5 млн чел 600тыс автомобилей. Еще более полумиллиона лошадей. Мало? Тем более кто то хочет доказать, что немцев с союзниками было 4млн.


Их и было 4 милёна. И они, также как РККА широко использовали лошади.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #42 - 25.11.2009 :: 20:04:18
 
Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 19:03:40:
При концентрации войск в одних местах,в других - получаются слабые участки.

Вермахт так и громил своих противников,обходя сильную оборону в слабых местах подвижными соединениями.

Можно подумать Вы этого не знали.


Знал конечно, он так делал и в франции. Неумения противодействовать этому и причина краха Французской Армии и РККА 1941.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #43 - 25.11.2009 :: 20:05:57
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 20:02:14:
Их и было 4 милёна. И они, также как РККА широко использовали лошади

Надо прибавлять по мнению либеральных "историков" Подмигивание. Ну и что - мало 600тыс авто на 4млн? Смайл
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #44 - 25.11.2009 :: 20:10:53
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 20:04:18:
Неумения противодействовать этому и причина краха Французской Армии и РККА 1941.


Французская армия капитулировала в полном составе вместе с Бельгией и Голландией, советская в 41-ом отбросила немцев от Москвы. Конечно,ситуация была тяжелая, но назвать это крахом может только очень недалекий человек.
----------------------------------------------------------------------------
Штирлиц, опять начинаете? Пост изменен.
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2009 :: 10:23:41 от Владимир В. »  
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #45 - 25.11.2009 :: 22:15:08
 
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 20:10:53:
Конечно,ситуация была тяжелая, но назвать это крахом может только очень недалекий человек.

А что тогда крах?  Да и вообще основная пробдема была в потере управления войсками в первыё часы войны. С этим вроде бы и либералы и консерваторы соглашались. И зачем опять ныть;ой бедные мы несчастные со слабеньким оружием. Разобрались(только реально) сделали выводы, признали ошибки, наказали виновных. За подготовку и техническое оснащение армии в ситуации СССР отвечало руководство страны. Вот за победы им честь и хвала, а за неготовность и неоснащенность( пл вашей версии) - к позорному столбу.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #46 - 25.11.2009 :: 23:47:50
 
Тур писал(а) 25.11.2009 :: 22:15:08:
А что тогда крах?

Это
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 20:10:53:
Французская армия капитулировала в полном составе вместе с Бельгией и Голландией

Тур писал(а) 25.11.2009 :: 22:15:08:
И зачем опять ныть;ой бедные мы несчастные со слабеньким оружием.

По делу есть что сказать? Я вроде разбираю с учетом + и -, есть где поправить - вперед, а если нет воздух сотрясать необязательно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #47 - 26.11.2009 :: 08:26:32
 
Г-н Штирлиц, не забывайте, что ходите по тонкому льду. Ещё одно хамство - и с Вами попрощаются
(присоединяюсь)
.
А мне этого не хотелось бы. Ваши познания и Ваша несдержанность делают Вас очень удобным оппонентом.

Цитата:
Конечно,ситуация была тяжелая, но назвать это крахом может только очень недалекий человек.

Крахом это назвать можно. Не окончательным, к счастью.

Цитата:
Надо прибавлять по мнению либеральных "историков"

Мнением "историков" советских нам уже все уши прожужжали. Да и дело тут не в мнениях. Неужели мы дОжили до такого позора, что не можем подсчитать даже численность группировки вторжения? Вы же вроде из дневников Гальдера цифру давали. 3,2 млн. Плюс толика румын. Финнов считать не следует, они объект агрессии СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2009 :: 10:25:47 от Владимир В. »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #48 - 26.11.2009 :: 10:28:13
 
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 08:26:32:
Финнов считать не следует, они объект агрессии СССР.


Это наверное называется логика. Озадачен

Предлагаю не считать РККА,т.к. СССР-объект агрессии Германии. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #49 - 26.11.2009 :: 18:56:26
 
Оффтоп.
Ого, здесь оказывается администрация бывает. Владимир, может тогда и офтоп потрете, тема то не про финнов и численность немцев которая многократно обсуждалась, Лева письменно признал свою неправоту и прекратил спор (на цифре 4млн750тыс ЕМНИМ хотя я готов был и дальше доказывать до 5,5млн) . А то у меня начинает складывается впечатление, что админы в этом разделе только за мной бегают.
--------------------------------------------------------------------------
Штирлиц, вы, конечно, не поверите, но никому до вашей персоны никакого дела нет, пока союлюдаются правила. Вы слишком уж высокого мнения о себе
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2009 :: 10:58:27 от Владимир В. »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #50 - 26.11.2009 :: 21:25:32
 
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 08:26:32:
Мнением "историков" советских нам уже все уши прожужжали.

Даты, явки, пароли!
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 08:26:32:
Неужели мы дОжили до такого позора, что не можем подсчитать даже численность группировки вторжения?

Вы "подсчитать" не можете? Бедняга. "Позор двоечнику и второгоднику Мишке Квакину!"
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 08:26:32:
Плюс толика румын. Финнов считать не следует, они объект агрессии СССР.

"— Тут зрители аплодируют, аплодируют, кончили аплодировать…" (С) "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён".
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 08:26:32:
Конечно,ситуация была тяжелая, но назвать это крахом может только очень недалекий человек.

Крахом это назвать можно. Не окончательным, к счастью.

Чуть-чуть беременна.

Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2009 :: 10:59:21 от Владимир В. »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #51 - 26.11.2009 :: 22:38:39
 
Цитата:
Это наверное называется логика.

Предлагаю не считать РККА,т.к. СССР-объект агрессии Германии

СССР и Германию считать необходимо, это главные действующие лица процесса.

Цитата:
Лева письменно признал свою неправоту и прекратил спор (на цифре 4млн750тыс ЕМНИМ хотя я готов был и дальше доказывать до 5,5млн

4 млн. как максимум.

Цитата:
Вы "подсчитать" не можете? Бедняга. "Позор двоечнику и второгоднику Мишке Квакину!"
А Вы можете? У разных историков разные цифры.

Цитата:
Чуть-чуть беременна.
Страна надорвалась. Можно погибнуть в бою. А можно умереть от ран после боя. Выживет ли наша страна? Не стало ли то перенапряжение фатальным? Жизнь покажет. 

Цитата:
Аналогично, Ватсон!
И Вас преследуют, Анатол? Я пока не замечал.

Цитата:
На 5,5 млн чел 600тыс автомобилей. Еще более полумиллиона лошадей. Мало?
Для наступления - недостаточно. А мы были на своей территории. Что же Вы считаете лишь автомобили в армии? Забирайте авто у гражданских организаций. Нет времени на это? Так кто же виноват, что нас так застали врасплох? Может, всё же общая граница с Германией оказалась ошибкой?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #52 - 26.11.2009 :: 22:50:31
 
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 22:38:39:
А Вы можете? У разных историков разные цифры.

И кому Вы "верите"?
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 22:38:39:
Страна надорвалась. Можно погибнуть в бою. А можно умереть от ран после боя. Выживет ли наша страна? Не стало ли то перенапряжение фатальным? Жизнь покажет.

Показала?
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 22:38:39:
Может, всё же общая граница с Германией оказалась ошибкой?

А где бы она проходила, не введи  мы войска в Польшу? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #53 - 26.11.2009 :: 22:56:54
 
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 22:38:39:
Для наступления - недостаточно.

Лева, побойся бога, 1 автомобиль на 9 человек. А если учитывать, что союзники Германии транспортом оснащены хуже, то на одного немца еще больше придется.
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 22:38:39:
то же Вы считаете лишь автомобили в армии? Забирайте авто у гражданских организаций.

  Без проблем. Забирайте, и ту работу, которую выполнял 1 человек будет выполнять пять. Придумайте что поумнее.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #54 - 26.11.2009 :: 22:57:46
 
Анатол, просьба, не ведитесь на провокации. Тут про технику.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #55 - 26.11.2009 :: 23:04:31
 
Штирлиц писал(а) 26.11.2009 :: 22:57:46:
Анатол, просьба, не ведитесь на провокации. Тут про технику.

С Вами согласен.
Штирлиц писал(а) 26.11.2009 :: 18:56:26:
может тогда и офтоп потрете, тема то не про финнов и численность немцев которая многократно обсуждалась,
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #56 - 26.11.2009 :: 23:24:44
 
Цитата:
Показала?

Пока неясно. Страна - не человек.

Цитата:
И кому Вы "верите"?

Мельтюхов устроит?

Цитата:
А где бы она проходила, не введи  мы войска в Польшу?

При условии, что Сталин категорически потребовал бы оставить Польшу в покое?

Цитата:
Анатол, просьба, не ведитесь на провокации. Тут про технику

Вас не за оффтоп наказывали. А за неприличное поведение.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #57 - 27.11.2009 :: 00:01:28
 
   Вообще то вышеупомянутые ревизионисты больше делали ставку на количество военной техники в РККА по отношению к Вермахту.По качеству,за исключением артиллерии,РККА в начальный период ВОВ однозначно немцам проигрывало.
   Немцы сделали ставку на свое пресловутое качество и просчитались.Ну не делали бы все свои самолеты цельнометаллическими,а как унас-полуперкалевые и деревянные.Фанерная обшивка МИГ-3  отсыревала и разлеталась с крыльев,фюзеляж "Чайки"и "Ишака"  воспламенялся от одного трассера,на СБ бензобаки вообще не имели никакой защиты,Дб-3ф не был оснащен автопилотом и это дальний бомбардировщик...и.т.п...
     Насчет танков тоже самое,зачем дорогостоящий цейс,невелика беда если в  сумерках через прицел уже ничего не видать,с Т-34 ведь тоже не видно. Каждому члену экипажа по деревянному сидению,вместо р/ст флажки,...и.т.д...
      Дальше продолжать нет смысла,т.к. наш противник предпочитал создавать технику хорошего качества и обитаемости и поэтому имел в своем активе намного больше "Виттманов и Хартманов",чем РККА"Лавриненковых и "Кожедубов"
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #58 - 27.11.2009 :: 02:02:41
 
А я вот слышал что на наших танках триплексы стояли, а стрелок тридцатьчетвёрки рассказывал, что ближе чем с 400 метров и не стреляли особо, всё равно не видно. Так что М-16 имеет прогрессивный затвор, экономящий время, и короткий рожок, но калаши популярнее.
А что касается сверх асов немецких, так там вообще многое оказывается забавным. Тот же хартман, если память не изменяет, так и не показал свою пилотную книжку, потерял наверное. Но дело не в этом, на тех прекрасных машинах немцы гонялись за своим счётчиком, вместо того чтобы выполнять поставленные задачи.
Недостатков у немцев тоже хватает, та же медленно разворачивающаяся башня тигра, или увлечение короткоствольными орудиями. А теми же подводными лодками они занялись только в ходе войны, на её начало там толком ничего нормального нет. Забавляет также строительство авианосца. Тот же БФ-109 машина хорошая, но обзор слабовастенький, не то чтобы плохой, но у отечественных ЯКов лучше.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #59 - 27.11.2009 :: 08:06:38
 
Цитата:
Немцы сделали ставку на свое пресловутое качество и просчитались

Вы путаете ТТХ боевой техники и качество изготовления. Понятно, что КВ - железная бочка, а PZ-38(t)- удобная машинка, но в бою лучше сидеть за штурвалом КВ.
По ТТХ наши танки и самолёты, в том числе и так называемые "устаревшие" были вполне приличными. Те же финны с нами воевали на "Фоккерах", "Гладиаторах" и прочей рухляди, не говорю уж про танкетки типа Виккерсов. И ничего, не ныли. И не разбегались в ужасе перед РККА.

Цитата:
на тех прекрасных машинах немцы гонялись за своим счётчиком, вместо того чтобы выполнять поставленные задачи.

Ограниченный контингент Люфтваффе (а сейчас даже не верится, что в группировке вторжения было так МАЛО самолётов) ухитрялся и наземные войска поддержать, и самолёты наши уничтожать на земле и в воздухе. Почитайте мемуары, особенно 1941-42. Вой стоит - небо закрыли немецкие самолёты. А где же наши?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 24
Печать