Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Первое государство в истории человечества (Прочитано 74649 раз)
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #40 - 06.12.2009 :: 00:01:02
 
Рыцарь Креста

Кстати, Аратта может быть локализована в несколькиз из представленных государственных образований - Элам, Мархаши, Мелухха, Марта и т.д. Какой смысл её выделять отдельно, если все сведения о ней письменные, а археологических подтверждений нет.

Теперь насчет Египта и фараона Тиу.
Вот несколько мнений египтилогов о первом известном фараоне.
1)Райзнер (Reisner) - Хор-Аха (Менес)
2)Смит ( Smith) - Нармер (Менес)
3) Холл ( Hall) - Скорпион Нармер (Менес)
4) Вейгал ( Weigall) - Хор-Аха
5) Питри ( Petrie) - Нармер
6) Хайес ( Hayes) - Нармер
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #41 - 06.12.2009 :: 00:02:03
 
Ладно, в любом случае, место Майа не меняется...

П.С. Ма́йя — цивилизация Центральной Америки, известная благодаря своей письменности, искусству, архитектуре и математической и астрономической системам. Начала формироваться в предклассическую эру (2000 до н. э.- 250 н. э.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Майя_(цивилизация)
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #42 - 06.12.2009 :: 00:05:35
 
Цитата:
Кстати, Аратта может быть локализована в несколькиз из представленных государственных образований - Элам, Мархаши, Мелухха, Марта и т.д. Какой смысл её выделять отдельно, если все сведения о ней письменные, а археологических подтверждений нет.


Вы прекрасно знаете мое мнение на сей счет, так-что не начинаете снова...

Цитата:
Теперь насчет Египта и фараона Тиу.


Мнение... не те. В основном имеется ввиду первые фараоны 1-ой династии и непервые фараоны 0-евой династии. Но вот первым фараонум 0-евой династии кажется все-таки был Тиу, если не считатя кончено некого …пу, предшественника Тиу, имя которого до нас не дошло в полной мере и существование которого несколько сомнително.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #43 - 06.12.2009 :: 00:49:50
 
Рыцарь Креста

Цитата:
П.С. Ма́йя — цивилизация Центральной Америки, известная благодаря своей письменности, искусству, архитектуре и математической и астрономической системам. Начала формироваться в предклассическую эру (2000 до н. э.- 250 н. э.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Майя_(цивилизация)

По указанной вами ссылке признаков государственного образования в эту эпоху нет.
На раннем доклассическом этапе развития майя появляются поселения и развивается земледелие в районах расселения.
Земледелие в Азии появилось гораздо раньше государственности, то же относиться и к Майя.

Там же из вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D0%B8
Язык ольмеков неизвестен, поскольку их письменность (предок письма майя) не дешифрована.

Цитата:
Вы прекрасно знаете мое мнение на сей счет, так-что не начинаете снова...

Тем не менее факт остается фактом, локализация Аратты неизвестна, её можно отнести к любой археологической культуре; Мелухха (мнение индонологов), Мархаши , BMAC, Марта и Элам.

Цитата:
Мнение... не те. В основном имеется ввиду первые фараоны 1-ой династии и непервые фараоны 0-евой династии. Но вот первым фараонум 0-евой династии кажется все-таки был Тиу, если не считатя кончено некого …пу, предшественника Тиу, имя которого до нас не дошло в полной мере и существование которого несколько сомнително.

Я вам показал несколько известных версий, если этой информации недостаточно, то тогда немного о фараоне обозначаемом как nr mr. Первый иероглифический знак изображает нильского сома, второй представляет резец (стамеску), в итоге фараон «Сом-резец». Д. Редфорд считает, что оно означа­ет «Свирепый сом»; В. Хельк переводит имя правителя как «Злобный сом»; Голдвассер как «Сом резец» (Ray, 2003, с. 132). Наконец, в по­следнее время Гедике была высказана точка зрения, согласно кото­рой вторая составляющая имени, иероглиф, изображающий стамес­ку, имеет фонетическое значение тп и является эпитетом «превосходный» (Ray, 2004, с. 111). Первый иероглиф, изображаю­щий сома, представляет собой семитское слово, служащее для обо­значения «воителя» и употребляемое в таком значении в описании Кадешской битвы Рамзеса II. Целиком имя правителя, по мнению Гедике, должно быть, таким образом, прочитано как «Превосходный Воитель Хора».

Теперь насчет Тиу, который упоминается в Палермском камне. Сложность проблемы заключается не в последовательности правления царей согласно их "Хоровым именам", поскольку, исключая царицу Мерьетнейт, этот порядок твердо установлен благодаря работе археологов, и нет никакого сомнения что за Хором-Аха (Сом-Резец) следовал Джер, за ним Уаджи и т.д. Суть проблемы является отождествеление Хоровых имен с теми, что фигурируют в списках манефона, а также с теми, что содержатся в царских списках в том числе и на Палермском камне.

Что касается додинастического Египта, то тогда таблица должна выглядеть следующим образом
0 династия (3150-3100 гг. дон.э.) - Царь А, Царь Б, "Ка", Селк ("Скорпион")
1 династия (3100-2890 гг. до н.э.)- Нармер?, Хор-Аха, Джер и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2009 :: 02:03:33 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #44 - 06.12.2009 :: 10:17:22
 
Цитата:
По указанной вами ссылке признаков государственного образования в эту эпоху нет.
На раннем доклассическом этапе развития майя появляются поселения и развивается земледелие в районах расселения.
Земледелие в Азии появилось гораздо раньше государственности, то же относиться и к Майя.

Там же из вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D0%B8
Язык ольмеков неизвестен, поскольку их письменность (предок письма майя) не дешифрована.


Ладно, Майя можем вычеркнуть из списка - я не настаиваю.

Цитата:
Тем не менее факт остается фактом, локализация Аратты неизвестна, её можно отнести к любой археологической культуре; Мелухха (мнение индонологов), Мархаши , BMAC, Марта и Элам.


На самом деле факт остается фактом, что Аратта локализована на Армянской Нагории - в "конкурсе" кандидатов оно обигрывает других кандидатов по всем статям.

Фараноы первой династии в контексте данной темы неинтересны. Что же до фараонов нулевой династии, то в любом случае ранше 33-ого века они врядь ли дотягивают.
Наверх
 
Aram
Продвигающийся
**
Вне Форума


ARMENOID

Сообщений: 10
Ереван
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #45 - 06.12.2009 :: 12:06:40
 
История Цивилизаций Ближнего Востока 2 В
История Ура́рту ..Арара́т, Биайнили, Ва́нское ца́рство..

http://io.ua/s85383
http://forum.vardanank.org/index.php?showforum=68
http://hayary.org
http://www.middleastedespo.clan.su/forum/2-25-1

У Армян [ARARTA] ..УРАРТОВ.. тоже есть клинопись . очен пахоже на Аккадский.

Современная наука открыла для себя Урарту в начале XIX века. Учёные обратили внимание на повествование средневекового армянского историка Мовсеса Хоренаци об участии ассирийской царицы Шамирам (Семирамиды) в постройке города на берегу озера Ван[2]. В 1827 году Французское азиатское общество направило в район Вана первого исследователя — молодого учёного Шульца. В 1829 году он был убит курдскими бандитами, однако материалы его работы к 1840 году попали во Францию и были опубликованы[3]. Шульц зарисовал обнаруженные им клинообразные надписи и дал первое описание Ванской скалы, древней резиденции урартских царей в столице Урарту — Тушпе, а дальнейшие исследования определили, что надписи сделаны не на ассирийском языке, хотя ранее европейские исследователи принимали развалины вблизи Вана и урартские надписи за следы ассирийской культуры, а Урарту оставалось «забытым царством» с V века до н. э.

[И АРАРАТ . ЭТО АРАРТТА .УРАРТУ.
АРАТТА.]
Наверх
 

ЯЗЫЧНИК
Aram
Продвигающийся
**
Вне Форума


ARMENOID

Сообщений: 10
Ереван
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #46 - 06.12.2009 :: 12:09:29
 
Шумеры — народ, заселявший Южное Междуречье (междуречье Евфрата и Тигра на юге современного Ирака) на заре исторического периода. Шумерам принадлежит изобретение клинописного письма, возможно — колеса, гончарного круга, обожжённого кирпича, системы орошения и пива.
Язык
Язык шумеров имеет агглютинативную структуру. Его родственные связи в настоящее время не установлены; в разработке находится ряд гипотез.
Письменность
Древнейшей известной письменной системой является шумерская письменность, в дальнейшем развившаяся в клинопись. Клинопись — это система письма, при которой знаки выдавливаются тростниковой палочкой (стилом) на табличке из сырой глины. Клинопись распространилась на все Междуречье и стала основной письменностью древних государств Ближнего Востока вплоть до I в. н. э.
История
Во второй половине 4-го тыс. до н. э. в Южной Месопотамии появились шумеры — народ, который в более поздних письменных документах называет себя «черноголовыми» (шумер. «санг-нгига», аккад. «цальмат-каккади»). Это был народ этнически, лингвистически и культурно чуждый семитским племенам, заселившим Северную Месопотамию приблизительно в тоже время или несколько позднее. Шумерский язык, с его причудливой грамматикой не родственен ни одному из сохранившихся до наших дней языков. Судить о расовой принадлежности шумеров тоже пока не представляется возможным. Попытки отыскать их первоначальную родину до сих пор оканчивались неудачей. По всей видимости, страна, откуда пришли шумеры, находилась где-то в Азии, скорее в горной местности, но расположенной таким образом, что её жители смогли овладеть искусством мореплавания. Свидетельством того, что шумеры пришли с гор является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Едва ли подобный обычай мог возникнуть у обитателей равнин. Его вместе с верованиями должны были принести со своей прародины жители гор, воздававшие почести богам на горных вершинах. И ещё одно доказательство — в шумерском языке слова «страна» и «гора» пишутся одинаково. Многое говорит и за то, что шумеры пришли в Месопотамию морским путём. Во-первых, они, прежде всего, появились в устьях рек. Во-вторых, в их древнейших верованиях главную роль играл бог Энки, чей «дом» — Абзу — находился на дне океана. И, наконец, едва поселившись в Двуречьи, шумеры сразу же занялись организацией ирригационного хозяйства, мореплаванием и судоходством по рекам и каналам. Первые шумеры, появившиеся в Месопотамии составляли небольшую группу людей. Думать о возможности массовой миграции морским путём в то время не приходится. В эпосе шумеров упоминается их родина, которую они считали прародиной всего человечества — остров Дильмун.

Обучение клинописи
Обосновавшись в устьях рек, шумеры овладели городом Эреду. Это был их первый город. Позднее они стали считать его колыбелью своей государственности. По происшествии ряда лет, шумеры двинулись вглубь Месопотамской равнины, возводя или завоёвывая новые города. Для наиболее отдалённых времён шумерская традиция является настолько легендарной, что не имеет почти никакого исторического значения. Уже из данных Бероса было известно, что вавилонские жрецы делили историю своей страны на два периода: «до потопа» и «после потопа». Берос в своём историческом труде отмечает 10 царей правивших «до потопа» и приводит фантастические цифры их правления. Те же данные приводит и шумерский текст 21-го века до н. э., так называемый «Царский список». Кроме Эреду, в качестве «до потопных» центров шумеров «Царский список» называет Бад-Тибиру, Ларак (впоследствии малозначимые поселения), а также Сиппар на севере и Шуруппак в центре. Этот пришлый народ подчинил себе страну, не вытеснив — этого шумеры просто не могли — местного населения, а напротив они восприняли многие достижения местной культуры. Тождество материальной культуры, религиозных верований, общественно-политической организации различных шумерских городов государств отнюдь не доказывает их политической общности. Напротив, скорее можно предположить, что с самого начала экспансии шумеров в глубь Месопотамии возникло соперничество между отдельными городами, как вновь основанными, так и завоёванными.
I Этап раннединастического периода (ок. 2750—2615 до н. э.)
В начале 3-го тыс. до н. э. в Двуречье существовало около полутора десятков городов-государств. Окрестные, мелкие селения подчинялись центру, во главе которого стоял правитель, являвшийся иногда одновременно и военачальником и верховным жрецом. Эти мелкие государства принято в настоящее время именовать греческим термином «номы». Известны следующие номы, существовавшие к началу Раннединастического периода:
Первая Династия Киша
XXIX до н. э. — XXVII до н. э.
1. Этана
2. Балих
3. Энменнуна
4. Мелам-Киши
5. Барсальнуна
6. Симуг
7. Тизкар
8. Илькум
9. Ильтасадум
10. Эн-Менбарагеси
11. Ага
Главенство переходит к Уруку
[править] Первая Династия Урука
XXIX до н. э. — XXVI до н. э.
1. Мескианггашер
2. Эн-Меркар
3. Лугальбанда
4. Думузи
5. Гильгамеш
6. Урлугаль
7. Утулькалама
8. Лабашум
9. Эннундараана
Главенство переходит к Уру
[править] Первая Династия Ура
XXVI до н. э. — XXIV до н. э.
1. Мескаламдуг (Акаламду? Происходил из отдельного рода.)
2. Месанепада 2563 до н. э. — 2524 до н. э.
3. Аанепада 2523 до н. э. — 2484 до н. э.
4. Мескиангнуна 2483 до н. э. — 2423 до н. э.
5. Элили (Элулу, Балулу?) (Происходил из отдельного рода.)
Главенство переходит к Лагашу
[править] Ранний Династический III
[править] Первая Династия Лагаша
1-я Династия Лагаша не упоминается в списке
2500 до н. э. — 2312 до н. э.
1. начало XXV века до н. э. : Ур-Нанше
2. 1-я пол. XXV века до н. э. : Акургаль
3. ок. 2450 — 2425 до н. э. : Эанатум
4. конец XXV века до н. э. : Энаннатум I
5. ок. 2360 — 2340 до н. э. : Энтемена
6. ок. 2340 — 2334 до н. э. : Энаннатум II
7. ок. 2334 — 2328 до н. э. : Энентарзи
8. ок. 2328 — 2319 до н. э. : Лугальанда
9. ок. 2319 — 2311 до н. э. : Уруинимгина
Аван
Главенство переходит к Кишу
Вторая Династия Киша
XXV до н. э.
1. Месалим ок. 2600 до н. э.
2. 2 неизвестных царя
3. Дадасиг
4. Магальгалла
5. Кальбум Галбум
6. Туг-Э
7. Меннануна
8. Энби-Астар Эн-би-Иштар
9. Лугальму
10. Ибиэра
11. Ухуб
Главенство переходит к Хамази
Династия Хамази
ок. 2400 до н. э.
• Хатаниш
Главенство переходит к Уруку
Вторая Династия Урука
2400 до н. э. — 2336 до н. э.
1. Эн-Шакушана
2. Лугалькингенешдуду
3. Лугалькисальси
Главенство переходит к Уру
] Вторая Династия Ура
2-я Династия Ура — то же самое, что и 2-я Династия Урука.(??)
Главенство переходит к Адабу
Адаб
• Лугальаннемунду
Главенство переходит к Мари
Мари
Главенство переходит к Кишу
Третья Династия Киша
XXIV до н. э. — XXIII до н. э.
1. Ку-Баба
2. Пузур-Суэн (ок. 2347 до н. э. — 2322 до н. э.)
3. Ур-Забаба (ок. 2322 до н. э. — 2316 до н. э.).
Главенство переходит к Акшаку
Акшак
2500 до н. э. — 2315 до н. э.
1. Унзи Правил 30 лет.
2. Ундадибдид Правил 6 лет.
3. Зузу Правил 6 лет.
4. Пузур-Сумукан Правил 20 лет.
5. Ишуэль Правил 24 года.
6. Шу-Суэн
Главенство переходит к Кишу
Четвертая Династия Киша
Главенство переходит к Уруку. Потомки Ур-Забабы продолжали править и при аккадских царях, видимо подчиняясь им лишь номинально. «Царский список» также называет ещё пять царей, владевших Кишем вплоть до 2250 до н. э.
1. Зимудар 30 лет
2. Уси-ватар 6 лет
3. Иштар-мути 11 лет
4. Ишме-Шмаша 11 лет
5. Нанниа 3 года
Третья Династия Урука
2336 — 2311 до н. э.
• ок. 2336 — 2311 до н. э. : Лугальзагеси
Главенство переходит к Аккаду
Династия Аккаде
2316 до н. э. — 2170-х до н. э.
1. ок. 2316 — 2261 до н. э. : Шаррумкен (Саргон Древний)
2. ок. 2261 — 2252 до н. э. : Римуш
3. ок. 2252 — 2237 до н. э. : Маништушу
4. ок. 2237 — 2200 до н. э. : Нарам-Суэн
5. ок. 2200 — 2176 до н. э. : Шаркалишарри
6. ок. 2176 — 2173 до н. э. : Икики, Нанум, Ими, Элулу (возможно, Элулу-Меш)
7. ок. 2173 — 2152 до н. э. : Дуду
8. ок. 2152 — 2137 до н. э. : Шу-турул
Главенство переходит к Уруку
Четвертая Династия Урука
2150 до н. э. — 2120 до н. э. Главенство переходит к кутиям
4-я Династия Урука — царская династия, правившая в древнем шумерском городе Урук (Южное Междуречье) около 2150 до н. э. — 2120 до н. э.
Из древнейшей летописи шумеров «Царский список» известно, что 4-я династия Урука состояла из пяти царей, которые правили Уруком в годы, когда на территории Междуречья и собственно в самом городе Уруке господствовали племена кутиев. Однако ничего об этих царях и даже их имён «Царский список» не сообщает. Из других источников известны имена следущих правителей.
• Уринигин
• Ургигир
• Кудда
• Пузур-или
• Ур-Баба (Урук)
Главенство переходит к Уруку
Кутии
XXII до н. э.
Главенство переходит к Уруку
Вторая Династия Лагаша
(одновременно с кутиями). ок. 2136 до н. э. — ок. 2109 до н. э.
1. ок. до н. э. — до н. э. : Лугаль-ушумгаль
2. ок. до н. э. — до н. э. : Пузур-Мама
3. ок. до н. э. — до н. э. : Ур-Мама
4. ок. до н. э. — до н. э. : Ур-Нинсун
5. ок. 2155 — 2142 до н. э. : Ур-Баба
6. ок. 2142 — 2116 до н. э. : Гудеа
7. ок. 2116 — 2111 до н. э. : Ур-Нин-Нгирсу
8. ок. 2111 — 2110 до н. э. : Какуг
9. ок. 2110 — 2109 до н. э. : Лу-Баба
10. ок. 2109 — 2108 до н. э. : Лу-Гула
11. ок. 2108 — 2104 до н. э. : Наммахани
12. ок. 2104 — 2097 до н. э. : Ур-Аба
13. ок. 2097 — 2096 до н. э. : Урнгар
14. ок. 2096 — 2076 до н. э. : Пиригме
15. ок. 2069 — 2063 до н. э. : Лукани
16. ок. 2063 — 2057 до н. э. : Ур-Лама
Пятая Династия Урука
2112 — 2104 до н. э.
• ок. 2112 — 2104 до н. э. : Утухенгаль
Главенство переходит к Уру
[править] Третья Династия Ура
2112 до н. э. — 2003 до н. э.
01. ок. 2112 — 2094 до н. э. : Ур-Намму
02. ок. 2094 — 2046 до н. э. : Шульги
03. ок. 2046 — 2038 до н. э. : Амар-Суэн (или Бур-Син I)
04. ок. 2037 — 2028 до н. э. : Шу-Суэн
05. ок. 2028 — 2003 до н. э. : Ибби-Суэн

Главенство переходит к Иссину
Первая Династия Исина
(ок. 2017 — 1794 до н. э.) правила 223 года
01. ок. 2017 — 1985 до н. э. : Ишби-Эрра
02. ок. 1985 — 1975 до н. э. : Шуилишу
03. ок. 1975 — 1954 до н. э. : Иддин-Даган
04. ок. 1954 — 1935 до н. э. : Ишме-Даган
05. ок. 1935 — 1924 до н. э. : Липит-Иштар
06. ок. 1924 — 1896 до н. э. : Ур-Нинурта
07. ок. 1896 — 1874 до н. э. : Бур-Син II
08. ок. 1874 — 1869 до н. э. : Липит-Эллиль
09. ок. 1869 — 1861 до н. э. : Эрра-имитти
10. ок. 1861 — 1837 до н. э. : Эллиль-бани
11. ок. 1837 — 1834 до н. э. : Замбия
12. ок. 1834 — 1831 до н. э. : Итер-пиша
13. ок. 1831 — 1828 до н. э. : Урдулькуга
14. ок. 1828 — 1817 до н. э. : Син-магир
15. ок. 1817 — 1794 до н. э. : Дамик-илишу I
Династия Ларсы
(ок. 2025 — 1763 до н. э.) правила 262 года
01. ок. 2025 — 2005 до н. э. : Напланум
02. ок. 2005 — 1977 до н. э. : Эмициум
03. ок. 1977 — 1942 до н. э. : Самиум
04. ок. 1942 — 1933 до н. э. : Забайя
05. ок. 1933 — 1906 до н. э. : Гунгунум
06. ок. 1906 — 1895 до н. э. : Абисарихи
07. ок. 1895 — 1866 до н. э. : Суму-Эль
08. ок. 1866 — 1850 до н. э. : Нур-Адад
09. ок. 1850 — 1843 до н. э. : Син-иддинам
10. ок. 1843 — 1841 до н. э. : Син-эрибам
11. ок. 1841 — 1836 до н. э. : Син-икишам
12. ок. 1836 — 1835 до н. э. : Цилли-Адад
13. Кудурмабуг
14. ок. 1835 — 1823 до н. э. : Варад-Син
15. ок. 1823 — 1763 до н. э. : Рим-Син
Наверх
 

ЯЗЫЧНИК
Aram
Продвигающийся
**
Вне Форума


ARMENOID

Сообщений: 10
Ереван
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #47 - 06.12.2009 :: 12:11:03
 
* ассирийские упоминания Урарту в период с XIII по VIII век до н. э. Ассирийские источники являются основой большей части исторических данных об Урарту, а также основой хронологии Урарту. Благодаря установленной взаимосвязи между ассирийскими и урартскими правителями, учёные получили возможность установить даты правления урартских царей и сопоставить различные исторические события в Урарту. См. также Список правителей Урарту;
* вавилонские хроники VII века до н. э., относящиеся, главным образом, к закату Урарту;
* краткие упоминания в хеттских иероглифических текстах;
* урартские надписи, выполненные, главным образом, клинописью, заимствованной у ассирийцев.
Наверх
 

ЯЗЫЧНИК
Aram
Продвигающийся
**
Вне Форума


ARMENOID

Сообщений: 10
Ереван
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #48 - 06.12.2009 :: 12:12:27
 
* страна Наири. Наири — раннеассирийское название «группы племён», проживающих на территориях Урарту. Это название встречается в XIII—XI веках до н. э., причём озеро Ван в ассирийских текстах сохраняло своё старое название «море страны Наири» (аккадск. tâmtu ša mât Nairi) и в последующий период. Некоторые исследователи считали ассирийское слово «Наири» названием народа хурритов[21], что согласуется с современными исследованиями о родстве урартского языка с хурритским[22][23].
* Арарат. Неточная Масоретская огласовка арам. rrt = Урарту, которая используется в библейских текстах[24] и сохранилась в современной топонимике.
* страна Алародиев. Геродот упоминает урартов под именем алародии (др.-греч. Αλαρόδιοι).
* Халдия. Некоторые историки конца XIX — начала XX века отождествляли Урарту с упоминаемым у античных историков страной «халдаев» (др.-греч. καλδαῑοι) на основании фонетического сопоставления с именем верховного божества урартов, богом Халди[25]. Однако последующие лингвистические[22] и исторические[1][26] исследования указывают на ошибочность такого сопоставления.
* Аратта — древняя горная страна, упоминающаяся ещё в 3 тысячелетии до н. э. в шумерских текстах. Отождествление Аратты с Урарту — не общепринятое в научных кругах утверждение, сделанное отдельными исследователями на фонетической основе, а также частично аргументированное английским учёным Дэвидом Ролом[27]. Однако никаких археологических или письменных источников, связывающих Урарту с Араттой не обнаружено, и большинство учёных считают, что Аратта располагалась в горах центрального или юго-западного Ирана и никак не связана с Наири/Урарту[28][29].
Наверх
 

ЯЗЫЧНИК
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #49 - 06.12.2009 :: 13:34:52
 
Aram джан, все это хорошо... но немного не в тему Подмигивание
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #50 - 06.12.2009 :: 16:40:28
 
Рыцарь Креста

Ваше мнение о локализации Аратта не является доказательством того, что этот мифологический город не связан с другими уже перечисленными археологическими культурами, а главное произвести датировку по шумерскому эпосу проблематично. Вот по этим причинам я бы не стал включать - этот город.

Цитата:
Aram джан, все это хорошо... но немного не в тему
Действительно причем тут гос-во возникшее в IX в. до н.э.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #51 - 06.12.2009 :: 16:43:43
 
Учитывая, что Вы нечем не смогли оправергнуть мою версию локализации Аратты - оно остается и в списке, и в АН.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #52 - 06.12.2009 :: 16:52:56
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Учитывая, что Вы нечем не смогли оправергнуть мою версию локализации Аратты - оно остается и в списке, и в АН.
Вы опять начинаете поясничать? Ещё раз ваше мнение, и доказательства вещи абсолютно разные. Но не в этом дело, нет признанной локализации этого города, и датировки, соответственно, тоже отсутствуют. С таким же успехом из шумерских текстов можно добавить ещё несколько твердо не локализованных стран и городов. Только какой смысл включать подобные объекты, если для них невозможно провести датировку.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #53 - 06.12.2009 :: 17:18:27
 
Цитата:
Вы опять начинаете поясничать?


Сами не поясничите.

Цитата:
Ещё раз ваше мнение, и доказательства вещи абсолютно разные.


Вы нечем мои тезисы не оправергли. Всего-то навешиваете ярлыков.

Цитата:
Но не в этом дело, нет признанной локализации этого города, и датировки, соответственно, тоже отсутствуют. С таким же успехом из шумерских текстов можно добавить ещё несколько твердо не локализованных стран и городов. Только какой смысл включать подобные объекты, если для них невозможно провести датировку.


Они локализировани и датированы. Вам мешает видет все это Ваше хроническая слепота.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #54 - 06.12.2009 :: 17:30:56
 
Рыцарь Креста

Это не место спора о локализации и национальной принадлежности города Аратта, ту ветку модераторы прикрыли на время, если вы не помните.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #55 - 06.12.2009 :: 18:28:50
 
Я прекрасно помню как Вы нафлудили в теме и добились ее закрития (мера, к сажалению, верная). Так-что не начните спор про Аратту тут...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечества
Ответ #56 - 17.12.2009 :: 01:29:07
 
Интересная тема! Про Индию и Китай: если не путаю, индийская цивилизация древнее китайской на несколько веков, но эта цивилизация была весьма странной: много достижений в архитектуре и городском планировании, но похоже без настоящей письменности. В Китае государственность явно существовала в период династии Шан около 3500 лет назад, а о более раннем периоде (династии Ся) похоже еще спорят. Как и другие народы, китайцы были склонны склонны "удлинять" свою и так длинную историю Смайл

Кстати, если началом "государственности" считать появление города со стенами и властью (вождем или советом старейшин и тп), то похоже на первом месте будут Дамаск, Иерихон и другие города Ближнего Востока - им почти 10 тыс лет.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечества
Ответ #57 - 17.12.2009 :: 01:43:27
 
Gosha06

Цитата:
Кстати, если началом "государственности" считать появление города со стенами и властью (вождем или советом старейшин и тп), то похоже на первом месте будут Дамаск, Иерихон и другие города Ближнего Востока - им почти 10 тыс лет.

Они даже городами в подлинном смысле не являлись, для них более верным термином будет неолитическое городище.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечества
Ответ #58 - 17.12.2009 :: 01:57:26
 
ayoe писал(а) 17.12.2009 :: 01:43:27:
Gosha06

Цитата:
Кстати, если началом "государственности" считать появление города со стенами и властью (вождем или советом старейшин и тп), то похоже на первом месте будут Дамаск, Иерихон и другие города Ближнего Востока - им почти 10 тыс лет.

Они даже городами в подлинном смысле не являлись, для них более верным термином будет неолитическое городище.


В принципе согласен. Просто на мой взгляд "точка отсчета" государственности весьма условна. Что именно нужно? Царь? Город? Бронза? Письменность? Несколько городов под властью одного царя? В случае с Дамаском и тп, еcли не ошибаюсь - эти поселения "перекочевали" из неолита в эпоху бронзы, потом железа и тп, конечно при этом нередко разрушались и отстраивались снова, культура менялась.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечества
Ответ #59 - 17.12.2009 :: 02:36:27
 
Gosha06

Цитата:
В принципе согласен. Просто на мой взгляд "точка отсчета" государственности весьма условна. Что именно нужно? Царь? Город? Бронза? Письменность? Несколько городов под властью одного царя? В случае с Дамаском и тп, еcли не ошибаюсь - эти поселения "перекочевали" из неолита в эпоху бронзы, потом железа и тп, конечно при этом нередко разрушались и отстраивались снова, культура менялась.

Собственно, я уже отвечал на похожий вопрос (последнее сообщение на первой странице этой темы)
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать