Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Причины победы союзников в ВМВ (Прочитано 85292 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #40 - 12.11.2009 :: 17:03:08
 
Цитата:
В МАЕ 2005 года агентство «Киодо Ньюс» сообщило, что в джунглях острова Минданао (Филиппины) обнаружены двое японских военных — 87-летний лейтенант Иосио Ямакаве и 83-летний ефрейтор Судзуки Накаути: были опубликованы их фотографии. Посольство Японии в Маниле выступило с заявлением: «Мы не исключаем того, что в филиппинских лесах всё ещё прячутся десятки (!) японских солдат, не знающих о том, что война давно закончена». На Минданао срочно выехали три сотрудника посольства Японии, однако по неизвестным причинам встретиться с Ямакаве и Накаути им так и не удалось.

А как у нас?

В ФЕВРАЛЕ 1942 года маршал Жуков писал, что партизаны Белоруссии и Украины продолжают натыкаться в лесу на склады оружия, которые охраняют одинокие советские солдаты. «Их поставили на охрану командиры за один день до начала войны или через неделю после ее начала — в конце июня. Потом о них забыли, но они не ушли с поста, ожидая разводящего или начальника караула. Одного из таких часовых пришлось ранить в плечо — иначе он не подпускал людей к складу». Летом 1943 года капитан Иоганн Вестман в Брестской крепости писал в дневнике: «Иногда ночью нас обстреливают русские, которые прячутся в казематах крепости. Говорят, их не больше пяти человек, но мы не можем их найти. Как им удается жить там два года без воды и питья? Я этого не знаю».


взято по ссылке из поста
@
Владимир В.

прочитал и задумался. жестоко однако ТАК воевать!


Кстати говоря, не при Калашникове будет сказано, что стоявший на вооружении Германии, и прошедший две войны, Маузер 98к самое распространенное огнестрельное оружие на планете.
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2009 :: 17:09:03 от Vosined »  

...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #41 - 12.11.2009 :: 17:08:47
 
Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 16:53:55:
Если бы не было определенной, жестокой идеологии, пришло бы такое на ум исполнительному и верному Империи японцу?

Идеология (культ императора, победи или умри, никогда не сдавайся) выросла именно из психологии японцев. Эта идеология не была импортной в отличии от большевизма в СССР. Также как нацизм не был импортным в Германии.

Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 16:53:55:
А какие конкретные требования включала безоговорочная капитуляция?

Смайл Капитуляцию без оговорок.

Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 16:53:55:
Хехе. Я "восхищаюсь" немцами, которые признали ошибку фашизма, и не восхищаюсь некоторыми россиянами кричащими на каждом перекрестке про славу Руси.

Ошибка ли? В смысле - это вполне закономерное явление именно для немцев.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #42 - 12.11.2009 :: 17:10:32
 
Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 17:03:08:
жестоко однако ТАК воевать!

Так и война-то была на уничтожение.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #43 - 12.11.2009 :: 17:10:55
 
Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:08:47:
Идеология (культ императора, победи или умри, никогда не сдавайся) выросла именно из психологии японцев.

Тогда какая же японская психология?

Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:08:47:
Капитуляцию без оговорок.


Т.е. с выплатой контрибуций и удовлетворения всех требований?

Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:08:47:
Ошибка ли? В смысле - это вполне закономерное явление именно для немцев.


И это исходит из немецкой психологии?  Смех

Что-то у немцев слишком уж "особой", отличной от других народов ЕС психологии я  не вижу. Разве что уклад жизни свой, отличный от русского, ну так в каждой избушке свои погремушки Они же не швейцарцы - http://confuz.ru/society/p2_articleid/289
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2009 :: 17:27:14 от Vosined »  

...
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #44 - 12.11.2009 :: 17:12:13
 
Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:10:32:
Так и война-то была на уничтожение.


Вся ВМВ была на уничтожение? Кхм, а тогда покорять, порабощать, заставлять работать на "высшую" расу?
Наверх
 

...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #45 - 12.11.2009 :: 17:27:21
 
Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 17:10:55:
Тогда какая же японская психология?

Попробуйте почитать японскую средневековую литературу, кодекс Бусидо, есть книга "Культ императора в Японии"... На крайний случай - Р.Тернбулл "Самураи", или даже фильм "Последний самурай" посмотреть

Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 17:10:55:
Т.е. с выплатой контрибуций и удовлетворения всех требований?

Нет. Т.е. вы сдаетесь. А мы после этого делаем, что хотим, с вами и с вашей страной

Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 17:10:55:
И это исходит из немецкой психологии? 

Если нас всех потереть ногтем - из нас вылезет средневековый полуварвар. Так что истоки надо искать там же - в Средневековье.

Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 17:12:13:
Кхм, а тогда покорять, порабощать, заставлять работать на "высшую" расу?

А это не уничтожение?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #46 - 12.11.2009 :: 17:32:18
 
Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:27:21:
Попробуйте почитать японскую средневековую литературу, кодекс Бусидо, есть книга "Культ императора в Японии"... На крайний случай - Р.Тернбулл "Самураи", или даже фильм "Последний самурай" посмотреть


Попробую, потому как стало интересно.

Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:27:21:
Нет. Т.е. вы сдаетесь. А мы после этого делаем, что хотим, с вами и с вашей страной


Получается просто ваша страна становится частью нашей. Хехе но зачем Япония пошла на человеческие жертвы, если было ясно что ее разгромят? Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:27:21:
средневековый

Почему именно средневековый?

Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:27:21:
А это не уничтожение?

Уничтожение это холокост, а это борьба за место под солнцем
Наверх
 

...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #47 - 12.11.2009 :: 17:49:23
 
Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 17:32:18:
Получается просто ваша страна становится частью нашей.

Нет. МЫ - победители - определяем ВАШЕ будущее, но ничего вам не гарантируем.

Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 17:32:18:
Почему именно средневековый?

Все мы родом оттуда. Вы через левое плечо плюете? Сказки про Кащея знаете? Черных кошек боитесь? В обществе цыган чувтсвуете себя не совсем уютно? Пуговицы у вас на правой полке? Можете это объяснить ничего не зная об истории 1000-летней давности?

Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 17:32:18:
Уничтожение это холокост

Или онемечивание...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #48 - 12.11.2009 :: 17:55:22
 
Лёва писал(а) 11.11.2009 :: 20:35:22:
Да потому, почему львы и тигры не дружат в природе. Не объединяются против буйволов.


Да уж, два медведЯ в одной берлоге никак не уживаюцца... Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #49 - 12.11.2009 :: 18:01:27
 
Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:49:23:
МЫ - победители - определяем ВАШЕ будущее, но ничего вам не гарантируем


Результат то получается один и тот же - за тебя решает "умный дядя".

А у Германии был шанс капитулировать по-другому и раньше 45?

Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:49:23:
Все мы родом оттуда.


Не раньше, не позже?
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #50 - 12.11.2009 :: 18:04:44
 
Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:27:21:
Попробуйте почитать японскую средневековую литературу, кодекс Бусидо, есть книга "Культ императора в Японии"... На крайний случай - Р.Тернбулл "Самураи", или даже фильм "Последний самурай" посмотреть



Возможно это всё-таки относится именно к военно-служивому сословию?
Или самурайский дух  так "пропитал" всё японское общество,до самого последнего крестьянина,что все были готовы на сэппуку?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #51 - 12.11.2009 :: 18:09:48
 
Дилетант писал(а) 12.11.2009 :: 18:04:44:
Возможно это всё-таки относится именно к военно-служивому сословию?
Или самурайский духтак "пропитал" всё японское общество,до самого последнего крестьянина,что все были готовы на сэппуку?


Я таки начал читать. Пока понял что инстинкт самосохранения японцы закопали вместе с каменными орудиями производства.  Смех
Наверх
 

...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #52 - 12.11.2009 :: 18:26:26
 
Дилетант писал(а) 12.11.2009 :: 18:04:44:
Или самурайский дух  так "пропитал" всё японское общество,до самого последнего крестьянина,что все были готовы на сэппуку?

ИМХО, японские крестьяне самураев считали полубогами. Харакири от них (крестьян) никто не требовал, но вот голову могли срубить. И крестьяне, думаю, считали это правильным и законным.

P.S. Думаю про японский дух в отрыве от ВМВ больше не стоит, а то модератор забеспокоится.

P.P.S. Так это ж я - модератор.  Печаль

----------------------------------------------------------------

Cтоп оффтоп
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #53 - 12.11.2009 :: 18:27:54
 
Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 18:01:27:
А у Германии был шанс капитулировать по-другому и раньше 45?

Сперва они этого не хотели сами. А после Тегерана им такого никто не имел права предлагать. Де юре.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #54 - 12.11.2009 :: 18:38:21
 
Действительно, надо вернуться к теме - почему германия проиграла или почему выиграли союзники?

Если посмотреть по стрелковому вооружению, отставания Германии не видно, тут уж скорее, имхо отстают союзники: США, СССР и Англия. Хотя с началом войны в отстающих странах началось  перевооружение и модернизация - в СССР после войны с финнами уже это поняли.
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #55 - 12.11.2009 :: 19:05:01
 
А в чём ещё,кроме MG,у немцев было стрелковое превосходство?
Вроде "топорность" советского стрелкового оружия исходила от возможного его использования в рукопашной?
От чего немцы отказались в силу вероятности исхода схватки 50/50,и перешли к концепции поражения противника на максимально возможной дистанции.
Отсюда возможно и такое небольшое количество у  них пистолет-пулемётов?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #56 - 12.11.2009 :: 19:34:04
 
Дилетант писал(а) 12.11.2009 :: 19:05:01:
А в чём ещё,кроме MG,у немцев было стрелковое превосходство?


В создании Stg.44 и до него целого парка пистолет-пулеметов, одним из которых был МР.40. Дилетант писал(а) 12.11.2009 :: 19:05:01:
Вроде "топорность" советского стрелкового оружия исходила от возможного его использования в рукопашной?

Что Вы подразумеваете под понятием топорность? Наличие деревянного приклада?

Немецкие МР.38 или МР.40 с металлическим складным прикладом конечно, как дубиной, не ударишь.

Дилетант писал(а) 12.11.2009 :: 19:05:01:
От чего немцы отказались в силу вероятности исхода схватки 50/50,и перешли к концепции поражения противника на максимально возможной дистанции.


Имхо. просто пистолет-пулеметом махать особого смысла нет. Он не такой длинный как винтовка, к нему не примкнуть штык чтобы сделать мини-копье. Да и потом чем, какой частью бить? 

Насчет концепции поражения противника на максимально возможной дистанции - это скорее исходило из того что армия была вооружена Маузерами, с которого можно было стрелять далеко и точно. Дилетант писал(а) 12.11.2009 :: 19:05:01:
небольшое количество уних пистолет-пулемётов

Но все таки достаточно для того чтобы "порезать" наступающие в "рукопашку"

Да и потом немецкому солдату, не нужно было бежать в атаку и на ходу подавлять огневые точки противника. На бегу прицельно стрелять с магазинной винтовки и перезаряжать ее весьма трудно. Ведь немцы рассчитывали наступать с помощью танков и авиации.

И кстати еще минус - немецкие танки  Ужас
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2009 :: 19:55:42 от Vosined »  

...
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #57 - 12.11.2009 :: 20:21:23
 
Цитата:
А давайте допустим,что США реально воюют с Германией...
И штаты массово  отправляют молодых мужчин на фронт умирать ,их коммуникации рвут "волчьи стаи",на их города падают бомбы...
И что американский ВВП  сдуется,или как?

Я всего лишь показал, почему подсчёт по проценту от ВВП непригоден.

Цитата:
Или получил напоминание от хозяев о своей главной задаче

А кто был хозяином Адольфа Алоизовича? Мировая закулиса?  Смех
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #58 - 12.11.2009 :: 21:28:51
 
Лёва писал(а) 12.11.2009 :: 20:21:23:
А кто был хозяином Адольфа Алоизовича? Мировая закулиса?


хехех а действительно за ним кто-нибудь стоял?  Круглые глаза
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #59 - 12.11.2009 :: 22:35:06
 
Рассмотрим дополнительно нашу и немецкие винтовки той войны: винтовку Мосина и винтовку Маузера. Их тактико технические характеристики – калибр, вес, дальность стрельбы и т. д. – почти одинаковы.
Но разлет пуль от точки прицеливания – кучность стрельбы – у этих винтовок разные. В снайперском исполнении (с тщательно обработанным каналом ствола) валовыми патронами винтовка Мосина на расстоянии 500 м может уложить 10 пуль в круг диаметром 50 см, а «маузер» на том же расстоянии 60 пуль укладывает в эллипс 44?28 см. Т. е. если один и тот же снайпер на расстоянии в 500 метров прицелится точно в центр груди противника, то из немецкой винтовки он попадет безусловно, а из нашей может и промазать, так как независимо от его мастерства пули нашей винтовки отклонятся от точки прицеливания на 25 см, а пули немецкой – всего на 14 см.
При прицельной стрельбе на большие дальности немецкая винтовка существенно превосходит нашу. Как видите, внедрена немецкая тактическая идея – противника надо уничтожать издалека, и из немецкой винтовки это сделать легче.
Снайперы ухудшение кучности стрельбы из винтовки Мосина объясняют тем, что у нее тугой спуск (стрелку трудно определить момент выстрела) и прямая шейка приклада (у немцев «пистолетный» приклад). Кроме этого, у винтовки Мосина излишне утяжелен ствол (более толстый).
В 1930 г. винтовка Мосина модернизировалась, но все указанные недостатки, легко устранимые и даже удешевляющие производство, начальником вооружения РККА, будущей жертвой сталинизма Уборевичем, в ней оставлены. Почему? Потому что по советской тактической идее винтовкой Мосина нужно драться в штыковом бою. При ударе прикладом о каску противника прямой приклад не сколется, а «пистолетный» может расколоться, тугой спуск застрах#ет винтовку от выстрела при ударе прикладом, а толстый ствол не изогнётся при ударе штыком.

Ю.Мухин.Военная мысль в СССР и в Германии.


Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 19:34:04:
В создании Stg.44 и до него целого парка пистолет-пулеметов, одним из которых был МР.40


И в чем же  т.н. " шмайсер" превосходил ППС,да и тот  ППШ или ППД?

Vosined писал(а) 12.11.2009 :: 21:28:51:
хехех а действительно за ним кто-нибудь стоял?Круглые глаза


А Вы сами то, как думаете? Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать