Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Причины победы союзников в ВМВ (Прочитано 85119 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #80 - 13.11.2009 :: 10:46:42
 
Камрады, прошу прощения. По-моему, я по ошибке чей-то пост удалил. Готов понести заслуженное наказание.
Плачущий
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #81 - 13.11.2009 :: 10:47:46
 
Очень довольныйМой Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #82 - 13.11.2009 :: 10:48:17
 
Владек, а сделай отдельную тему про партизан.
А то тут маленько не по теме поехало.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #83 - 13.11.2009 :: 11:35:58
 
Vosined писал(а) 13.11.2009 :: 00:28:38:
Но это не в тему. А в тему то что в России была тактика "мясом завалим" и винтовка Мосина была дешевой и простой, но вместе с тем ужасно не эргономичной и конечно же не такой точной.


Вы это серьёзно?


Vosined писал(а) 13.11.2009 :: 00:28:38:
Тем что штурмгевер в отличии от ППШ-41 был спроектирован под более мощный (7.92mm Kurz) промежуточный патрон и во многом определил послевоенное развитие стрелкового вооружения.



Я имел ввиду MP 38 и МР 40 (с их народным названием "шмайсер").
Конечно же глупо сравнивать ППШ или ППС со штурмовой винтовкой.Тут  даже СКС не  аналог,несмотря на схожий патрон.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #84 - 13.11.2009 :: 12:06:29
 
Rambo писал(а) 13.11.2009 :: 06:46:00:
То-то я думаю, отчего же это финны предпочитали пользоваться именно трехлинейками. Теперь все понятно. Финны были тупыми, раз пользовались таким отстоем.


Они этот самый отстой неплохо модифицировали в 1927 году: изменили УСМ чтобы добиться более "мягкого спуска", переделали затвор. В 1928 г еще одна модификация  m/28, и в 39 окончательный единый вариант m/39, который финны производили до 1945 года. В последней модификации цевье выполнялось как отдельная деталь, что не только повышало прочность, но и улучшало кучность боя. Имхо, еще что-то там намутили с ложе и прикладом, но это надо будет погуглить

Историк писал(а) 13.11.2009 :: 01:38:26:
Игра стоила свеч.


А что в это время было в блоке оси, точнее говоря какие отношения были между союзниками Гитлера?

Rambo писал(а) 13.11.2009 :: 06:48:53:
Я предпочитаю верить рассказам деда,


Насчет партизан - беседа очень запуталась. Я так и не понял почему в случае оккупации, если уйду в лес без приказа начальства, то буду бандитом.

Rambo писал(а) 13.11.2009 :: 06:51:12:
Нет. Он тащил свою страну к гибели руководствуясь своими интересами, частенько совпадавшими с интересами западных финансовых воротил и на их же средства.


Интересно был ли Гитлер вменяемым  Смех Надо будет сделать голосование или опросик  Очень довольный

Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 09:37:38:
ППШ вообще делался без стандарта. Один диск подходил, другой нет.


Как обычно страдала качество. Зато простота конструкции - проще даже АК, пожалуй. Потом диски на 70 патронов выкинули и сделали нормальные рожковые  магазины.
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #85 - 13.11.2009 :: 12:12:08
 
Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 09:37:38:
Да, финансовые круги Запада поспособствовали Гитлеру (вольно или невольно). Но он никак не был их марионеткой. Как Бен Ладен, скажем. Или Ленин.
Да, воспользовался помощью. Но имел в виду собственные цели.



Браво!
Когда надо :ВИ -германский шпион,в смысле агент,в смысле предатель.
Когда не надо : ловкий  разводчик германских лохов на бабло. Смех

И Ленин,и Путин и кто угодно,в т.ч. Гитлер ,изначально представляют интересы конкретной группы и отражают общие интересы определённых слоёв общества.
Это как минимум.
По мере продвижения по  лестнице власти, точек соприкосновения с различным политическими(=экономическими) силами становится всё больше,так образуется социальная база правящего режима...

То ,что Гитлер и его рейх - детище крупного капитала (причём, далеко не только германского) для меня ,само собой разумеющееся.
Нюансы взаимодействия с конкретными персонами (типа Ходорковского) и даже группами , не меняют действующих правил.

Все  социальные достижения и PR Алоизовича,массовые акции,партийные съезды,флаги и ритуалы - мишура,не затрагивающая основ капитализма.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #86 - 13.11.2009 :: 12:22:38
 
Дилетант писал(а) 13.11.2009 :: 11:35:58:
Вы это серьёзно?

Насчет "мяса" - нет.
Насчет того винтовки Мосина - хотите сказать что она была дорогостоящей?
Дилетант писал(а) 13.11.2009 :: 11:35:58:
Я имел ввиду MP 38 и МР 40 (с их народным названием "шмайсер").
Конечно же глупо сравнивать ППШ или ППС со штурмовой винтовкой.Тутдаже СКС неаналог,несмотря на схожий патрон.


Поскольку Хуго Шмайсер участвовал в создании только MP.41, модификации MP.40.
СКС - он вообще, имхо из другой песни. Конечно патрон то тот же, промежуточный, но вот автоматический огонь вести карабин не мог. Ближе всего, к Stg.44 АК-47  Подмигивание

Попробуем тогда сравнить ППШ и МР.40.

ППШ-41. Прост, надежен и эффективен на большей дистанции (до 200 метров). Очень большая скорострельность (яндекс подсказывает 900 выстрелов в минуту), поэтому в некоторых источниках говорилось что из ППШ стрелять надо было уметь, чтобы быстро не остаться без патронов. Достаточные габариты и вес около 5 кг (могу ошибаться). Ну и барабанный магазин на 70 патронов, с индивидуальной подгонкой под оружие. Из более бытового - слышал про неудобство переноске  ППШ на ремне,  и при падении пистолет-пулемет был склонен к непроизвольному выстрелу.

МР.40 - меньший чем у ППШ тем стрельбы 400-500 выстрел/мин, компактность, маневренность, удобство в управлении. Минусы по сравнению с ППШ: отсутствие цевья, кожуха затвора, меньшая (~до 150 метров) эффективная дальность стрельбы и так же проблема с заряжанием механизма.
Наверх
 

...
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #87 - 13.11.2009 :: 12:34:37
 
Цитата:
Интересно был ли Гитлер вменяемым

Нет здоровых. Есть недообследованные.  Смех
И гении все несколько невменяемые.

Цитата:
Браво!
Когда надо :ВИ -германский шпион,в смысле агент,в смысле предатель.
Когда не надо : ловкий  разводчик германских лохов на бабло

Одно другому не мешает. Пропаганда называла Ленина предателем, так проще для понимания обывателей. А он вообще не понимал, что такое Родина.
Наша Родина - революция
Ей единственной мы верны.
  Подмигивание

Цитата:
Все  социальные достижения и PR Алоизовича,массовые акции,партийные съезды,флаги и ритуалы - мишура,не затрагивающая основ капитализма.

А подумать? Основа капитализма - частная собственность. Это святое. А Гитлер чихал на эту основу капитализма.

Цитата:
Я так и не понял почему в случае оккупации, если уйду в лес без приказа начальства, то буду бандитом

А Вы хотя бы кушать что планируете? У кого будете отбирать?

Цитата:
А что в это время было в блоке оси, точнее говоря какие отношения были между союзниками Гитлера?
В 1943-м? Италия откололась. Прочие начали сепаратные переговоры. Жареным запахло. Стало ясно, что светят не новые территории, а добрые оплеухи.

Цитата:
Вы это серьёзно?
А что? самозарядная Токарева не пошла именно в силу дороговизны. В условиях войны не потянули.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #88 - 13.11.2009 :: 13:03:05
 
Vosined писал(а) 13.11.2009 :: 12:22:38:
Насчет того винтовки Мосина - хотите сказать что она была дорогостоящей?

Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 12:34:37:
А что? самозарядная Токарева не пошла именно в силу дороговизны. В условиях войны не потянули.


Нет, я имел ввиду только "запланированные" потери.

Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 12:34:37:
А подумать? Основа капитализма - частная собственность. Это святое. А Гитлер чихал на эту основу капитализма.


Основа капитализма не просто частная собственность,а частное присвоение результатов общего труда.

И чихать на это Гитлер,не мог в принципе. Очень довольный

Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 12:34:37:
Нет здоровых. Есть недообследованные.Смех
И гении все несколько невменяемые.


Соглашусь однозначно!
Все великие люди - несколько не от мира сего,независимо актёр это или политик.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #89 - 13.11.2009 :: 13:11:40
 
Vosined писал(а) 13.11.2009 :: 12:22:38:
Попробуем тогда сравнить ППШ и МР.40.


Мы говорим о превосходстве немцев по стрелковому,и сравнивать ,ИМХО, корректно МР 40 с ППС .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #90 - 13.11.2009 :: 13:41:21
 
По партизанам прошу сюда:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258104963/0#1
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #91 - 13.11.2009 :: 13:42:35
 
Дилетант писал(а) 13.11.2009 :: 12:12:08:
И Ленин,и Путин и кто угодно,в т.ч. Гитлер ,изначально представляют интересы конкретной группы и отражают общие интересы определённых слоёв общества.Это как минимум.По мере продвижения по  лестнице власти, точек соприкосновения с различным политическими(=экономическими) силами становится всё больше,так образуется социальная база правящего режима...

+100
Абсолютно согласен.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #92 - 13.11.2009 :: 14:18:50
 

Дилетант писал(а) 13.11.2009 :: 13:11:40:
Мы говорим о превосходстве немцев по стрелковому,и сравнивать ,ИМХО, корректно МР 40 с ППС .


А мне так не кажется. Во-первых, войну СССР начали вообще с ППД-40 и ППШ-41, а у немцев уже был МР.38 и МР.40,  во-вторых ППС-43 (и его ранняя модификация 42) разрабатывался под более конкретные задачи, а не вооружение всей армии. А именно, требовался образец меньше по габаритам, легче и дешевле чем ППШ, дабы вооружать таким разведчиков, десантников, танковые экипажи (кстати говоря по началу в 34ках танкисты катались имея один ТТ на двоих). К тому же ППС произведено было около полумиллиона обеих моделей, тогда как ППШ за около 5-6 млн. По ТТХ ППС-43 многие считают лучшим пистолет-пулеметом ВОВ.
Наверх
 

...
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #93 - 13.11.2009 :: 18:32:26
 
Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 09:37:38:
ППШ вообще делался без стандарта. Один диск подходил, другой нет.

Ну это уже откровенный треп.
Лёва, хватит тут уже ерундой болтать.

Вот на вскидку. Почитайте.
http://www.top4man.ru/orujie/ognestrelnoe/ppsh_pistolet_pulemet_spagina/index.ph...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #94 - 13.11.2009 :: 18:36:58
 
@
Rambo, на самом деле Лева прав. До 1942 года ППШ-41 комплектовались барабанными магазинами на 70 1 патронов от ППД-40 и требовали индивидуальной подгонки под оружие!

Источник приводить?

P.S.

В приведенном Вами источники сказано только что барабанные магазины были трудоемки в производстве.

Это и не мудрено, ведь их рога произрастают  из финского суоми или легендарного томи-гана
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2009 :: 18:42:24 от Vosined »  

...
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #95 - 13.11.2009 :: 18:40:45
 
Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 09:37:38:
Почему тупыми. Просто нищими. Бедная была страна.

На вооружении финляндии были и английские, и немецкие, и итальянские винтовки. Были винтовки своего производства, на базе тех самых трехлинеек. Но тем не менее финские солдаты предпочитали трофейные советские винтовки-трехлинейки.

О вооружении финнов можно почитать здесь http://www.genstab.ru/finnrifle.htm
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #96 - 13.11.2009 :: 18:41:41
 
Vosined писал(а) 13.11.2009 :: 18:36:58:
Источник приводить?


Случаем не Солонин-ли?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #97 - 13.11.2009 :: 18:43:44
 
Rambo писал(а) 13.11.2009 :: 18:40:45:
На вооружении финляндии были и английские, и немецкие, и итальянские винтовки. Были винтовки своего производства, на базе тех самых трехлинеек. Но тем не менее финские солдаты предпочитали трофейные советские винтовки-трехлинейки.


Еще были пулеметы Максима и куча всего.....

Rambo писал(а) 13.11.2009 :: 18:41:41:
Случаем не Солонин-ли?


Неа  Подмигивание М. Р. Попенкер, М. Милчев Вторая мировая : война оружейников
Наверх
 

...
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #98 - 13.11.2009 :: 18:45:42
 
Vosined писал(а) 13.11.2009 :: 12:06:29:
Потом диски на 70 патронов выкинули и сделали нормальные рожковые  магазины

На самом деле дисковые и рожковые магазины выпускались параллельно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Причины победы союзников в ВМВ
Ответ #99 - 13.11.2009 :: 18:47:55
 
Rambo писал(а) 13.11.2009 :: 18:45:42:
На самом деле дисковые и рожковые магазины выпускались параллельно.


потому как рожковые были проще в производстве, их и клепали, когда была нехватка дисковых
Наверх
 

...
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать