Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Солдаты и генералы - кто больше? (Прочитано 10556 раз)
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Солдаты и генералы - кто больше?
24.12.2009 :: 22:52:59
 
Здравствуйте!
Много было поднято и обсуждено тем, как воевали, как отступали, как планировали, но захотелось понять - как считает общество, чья заслуга в войне была большей... Не спешите голосовать, в кавычки я взял генералов и  солдат условно, потому что иногда и генерал выступает как солдат, а солдат выступает как генерал. Для примера приведу факт: "в 41-м был генерал-лейтенант которого за молодцеватость один из командующих шутя называл "лейтенант-генерал". А иногда воля обычного солдата решала больше чем штабные планы...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #1 - 24.12.2009 :: 22:59:08
 
А как сравнивать ?У солдата и генерала хотя и одна профессия,но разная работа.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #2 - 24.12.2009 :: 23:05:22
 
Генералов я указал в кавычках. Хотелось отвлечься от субординации... Может поможет понять смысл опроса такая фраза: "полковник - это последняя в армии должность, которая позволяет соприкасаться с личным составом". Генералы - это по-нашему администраторы...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #3 - 24.12.2009 :: 23:06:55
 
henry писал(а) 24.12.2009 :: 23:05:22:
Генералы - это по-нашему администраторы...



Так и я о том же. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #4 - 24.12.2009 :: 23:08:45
 
Смайл
А опрос? Смайл
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #5 - 24.12.2009 :: 23:14:50
 
Я считаю,что опрос не корректен.
Такая постановка его,это противопоставление.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #6 - 24.12.2009 :: 23:25:58
 
Понятное дело, что войны начинают генералы, а заканчивают солдаты. Могу немного подкорректировать тему...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #7 - 25.12.2009 :: 00:57:28
 
Ни один мало-мальски серьезный социальный институт не может существовать и функционировать без системы управления. Без нее не существует ни одна организация, учрежение, предпиятие и т. п.

Без "генералов", т. е. людей, принимающих решения в ситуации выбора и организующих воплощение этих решений в жизнь, посредством "солдат", т. е. исполнителей, общество просто не сможет существовать.
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2009 :: 01:29:29 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43106
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #8 - 25.12.2009 :: 06:30:30
 
Хм.

РККА - Рабоче-Крестьянская Красная Армия

Противопоставление солдат народу бессмысленно.

Противопоставление солдат - генералам настолько же бессмысленно.

Давайте противопоставлять автомобильные покрышки водителю.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #9 - 25.12.2009 :: 09:21:24
 
Все заслужили.
Обе воюющие стороны.
Они очень старались.
Все - молодцы Смайл
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #10 - 25.12.2009 :: 13:16:21
 
Не совсем по теме, но близко. Возможно заинтересует глава работы Е. Сенявской "Рядовой и командный состав армии: особенности психологии":
http://www.krotov.info/library/18_s/en/yavskaya_02.htm#111
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #11 - 25.12.2009 :: 13:29:57
 
henry писал(а) 24.12.2009 :: 23:25:58:
Понятное дело, что войны начинают генералы, а заканчивают солдаты. Могу немного подкорректировать тему...


Войны начинают политики.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #12 - 26.12.2009 :: 12:08:56
 
"Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой..."(с) Забыли уже?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #13 - 26.12.2009 :: 15:12:02
 
"Армия баранов возглавляемая львом всегда возьмет верх над армией львов управляемой бараном".

Наполеон Бонопарт.

Этот афоризм безусловно утрирует реальное положение дел,  но все же...
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #14 - 26.12.2009 :: 15:54:59
 
khvo писал(а) 26.12.2009 :: 15:12:02:
"Армия баранов возглавляемая львом всегда возьмет верх над армией львов управляемой бараном".

Наполеон Бонопарт.

Этот афоризм безусловно утрирует реальное положение дел,  но все же...

К сожалению, "львов" среди советских генералов можно было пересчитать по пальцам, причем на одной руке.
Среди солдат "львы" конечно были, но очень плохо обученные и подготовленные.
Так что, если-бы по количеству техники РККА превосходила Вермахт не в 5-10 раз, а всего в 2-3 раза, не видать бы нам победы. А поскольку технику делали в тылу, то и выходит, что на первое место надо поставить "простой народ", который ее там и производил.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #15 - 26.12.2009 :: 16:55:17
 
Война называется Великая Отечественная.
Вопрос стоял о существовании страны.
Воевать в  такой войне должны были все.

Поэтому те ,кто в 41-м встал в самоубийственную оборону и бросался в обречённые контратаки на бэтушках ,приняв смерть позволили  новым частям иметь время на  формирование ,а в тылу наладить производство вооружения.

И те командиры,которые не умели противостоять врагу в начале войны,в последствии стали "львами", и громили манштейнов,гудерианов и прочих паулюсов.

Буг 22.06.41 перешли победители,армия № 1 в мире.

Через четыре года трофейные знамёна их частей были свалены в кучу на Красной площади.

Как разделить вклад в Победу ,если её в меру (и сверх меры) своих сил ковали все?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #16 - 26.12.2009 :: 17:43:11
 
Иванов писал(а) 26.12.2009 :: 15:54:59:
К сожалению, "львов" среди советских генералов можно было пересчитать по пальцам, причем на одной руке.


Я то и цитировать Наполеона стал для того чтобы проиллюстрировать простую в общем-то мысль: если бы советские военачальники были все сплошь так безграмотны и тупоголовы как об этом модно сейчас говорить, то никакое превосходство в технике не помогло бы. В конце концов провели бы "Барбароссу", вышли на линию Архангельск-Астрахань и дело с концом!

Дилетант писал(а) 26.12.2009 :: 16:55:17:
Буг 22.06.41 перешли победители,армия № 1 в мире.

Через четыре года трофейные знамёна их частей были свалены в кучу на Красной площади.


Абсолютно точно. В конце концов если у СССР такое подавляющее превосходство в технике какой вас черт сюда понес?! Значит и "германский гений" не безупречен.
Не на порядок превосходил советский командный состав.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #17 - 26.12.2009 :: 18:49:42
 
ИМХО дурацкий опрос. Да и вообще слово солдаты в СССР введено только в 46-м году.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #18 - 26.12.2009 :: 18:55:52
 
Цитата:
если бы советские военачальники были все сплошь так безграмотны и тупоголовы как об этом модно сейчас говорить, то никакое превосходство в технике не помогло бы

ну почему все? И в какой период времени?
В начале войны у нас не было сильных стратегов. Недаром Сталин писал Мехлису - у меня для Вас Гинденбургов нет".
В ходе войны появились весьма приличные полководцы - Толбухин, Рокоссовский, Ватутин. Но были и такие, что - туши свет. Их потихоньку задвигали в тыл на почётные синекуры.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #19 - 26.12.2009 :: 19:19:37
 
           
       На войне все солдаты,от рядового до генерала.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать