Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Россия: кто виноват и что не надо было делать? (Прочитано 37534 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #60 - 26.10.2009 :: 21:29:15
 
Старец писал(а) 26.10.2009 :: 16:02:57:
1) сообщить, на каком основании Индию, Родезию или Бразилию можно считать колониями, а Сибирь, Среднюю Азию или Кавказ нельзя?

Рискну ответить. Смайл
"Признаки колоний

    * Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся в худшую сторону от статуса полноценных провинций метрополии;
    * Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;..."
Далее по тексту
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
или
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/1427/142_7040.HTM?text=%D0%BA%D...
Поэтому Сибирь, Среднюю Азию или Кавказ к колониям причислить нельзя. Подмигивание
Старец писал(а) 26.10.2009 :: 16:02:57:
2) перечислить колонии США.

"В настоящем списке представлены все территории мира, когда-либо находившиеся в колониальной или близкой к ней зависимости от США.
В бассейне Тихого океана

    * Аляска, включая Алеутские острова
    * Гавайские острова
    * Филиппины
    * Гуам
    * Каролинские, Марианские и Маршалловы острова (мандат ООН, ныне Северные Марианские острова, Федеративные Штаты Микронезии, Палау и Маршалловы острова)
    * Внешние малые острова
    * Американское Самоа
В Атлантике

    * Куба (включая базу Гуантанамо)
    * Пуэрто-Рико
    * Американские Виргинские острова
    * Зона Панамского канала (сейчас часть Панамы)"
Старец писал(а) 26.10.2009 :: 16:02:57:
А главное, ответить всё-таки на вопрос: если Европа вырвалась вперёд, высасывая соки из колоний, то почему Испания, Португалия, Россия, имея колонии, далеко не продвинулись, а Германия, Япония, Швеция, Дания и др. и без колоний экономически передовые?

Рискну уточнить, у России колоний не было(кроме, кажется, Аляски)."а Германия, Япония, Швеция, Дания"-колонии имели. Германия-до 1МВ и даже дальше, Япония-до 45г., Дания-до 1917г, Швеция-до 1918г... А Испания с США воевали из-за колоний. Кстати, колонии сейчас, кажется, только у США остались... Подмигивание
Старец писал(а) 26.10.2009 :: 16:02:57:
По поводу того, что у России были колонии, а у США их практически не было, высказаны возражения "бред" и "гы".

Подмигивание


   
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #61 - 27.10.2009 :: 09:38:39
 
Цитата:
Признаки колоний
    * Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся в худшую сторону от статуса полноценных провинций метрополии;
    * Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;..."

Откуда Вы взяли это определение? Рискну предположить, что из российского (советского) источника. Потому что считать географическую обособленность обязательным признаком колонии более чем странно - какое она имеет отношение к политическому статусу?
О политической несамостоятельности. Вы  всерьёз считаете, что в Российской империи и в СССР азиатские страны, прибалтийские страны и Польша обладали политической самостоятельностью?

Цитата:
"В настоящем списке представлены все территории мира, когда-либо находившиеся в колониальной или близкой к ней зависимости от США.
В бассейне Тихого океана
* Аляска, включая Алеутские острова
    * Гавайские острова
    * Филиппины
    * Гуам
    * Каролинские, Марианские и Маршалловы острова (мандат ООН, ныне Северные Марианские острова, Федеративные Штаты Микронезии, Палау и Маршалловы острова)
    * Внешние малые острова
    * Американское Самоа
В Атлантике

    * Куба (включая базу Гуантанамо)
    * Пуэрто-Рико
    * Американские Виргинские острова
    * Зона Панамского канала (сейчас часть Панамы)"

Спасибо. И следующий вопрос: Вы в самом деле полагаете, что благополучие США зиждется на эксплуатации перечисленных Вами огромных и богатых территорий? Ведь дискуссия началась с утверждения, что Запад разбогател, на эксплуатации колоний?
Наверх
 
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #62 - 27.10.2009 :: 10:04:38
 
Мы, как на многих других ветках, далеко ушли от заявленной темы - "кто виноват и что не надо было делать?"
Это оттого, что у участников форума изначально противоположные представления о мире в целом и о нашем месте в нём. Значительная часть среди нас (и среди населения в целом) уверена, что:
1) весь мир одинаков, везде воруют, грабят, никакой демократии нигде не существует, а нападки на нас объясняются исключительно завистью: у них там загаженный Версаль, а у нас высокая духовность, блин.
2) государство превыше всего, и любой маньяк, оказавшись во главе государства. автоматически становится правым во всём.
То есть "мы" всё делали правильно, а виноваты во всём "они". Вокруг этого и вертится дискуссия. Чтобы двинуться дальше, надо принять или отвергнуть сформулированные выше тезисы.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #63 - 27.10.2009 :: 10:12:59
 
Старец писал(а) 27.10.2009 :: 10:04:38:
весь мир одинаков, везде воруют, грабят, никакой демократии нигде не существует

А разве не так?

Старец писал(а) 27.10.2009 :: 09:38:39:
Вы в самом деле полагаете, что благополучие США зиждется на эксплуатации перечисленных Вами огромных и богатых территорий? Ведь дискуссия началась с утверждения, что Запад разбогател, на эксплуатации колоний?

Самыми первыми зависимыми странами стала почти вся Латинская Америка, которая попала еще в 19 веке под влияние американского капитала, который выкачал всё из оттуда. Все интервенции в Латинскую Америку (а их были десятки) были продиктованы именно экономическими соображениями, а именно опасностью за свой капитал.
Наверх
 
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #64 - 27.10.2009 :: 14:50:52
 
Цитата:
Самыми первыми зависимыми странами стала почти вся Латинская Америка, которая попала еще в 19 веке под влияние американского капитала, который выкачал всё из оттуда

Цитата:
весь мир одинаков, везде воруют, грабят, никакой демократии нигде не существует...
А разве не так?


Ваша позиция достаточно понятна. Она вполне укладывается в пословицу "с трудов праведных не наживёшь хором каменных". Вы убеждены, что все страны богатеют не трудом, а исключительно грабежом. Схожие тезисы - "весь мир бардак, все бабы -...", "всё г..., кроме мочи", и т. д. Как и всякие убеждения, они  имеют право на существование - но не на признание и не на уважение.
Любое общество держится на вере в базовые устои; когда эта вера исчезает, общество распадается и в исторически короткий срок исчезает с мировой арены. Ваши взгляды разделяют большинство россиян, именно поэтому наше общество обречено. На этой стадии бесполезно размышлять, где что пошло не так.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #65 - 27.10.2009 :: 19:07:54
 
Старец писал(а) 27.10.2009 :: 14:50:52:
Вы убеждены, что все страны богатеют не трудом, а исключительно грабежом.

Я думал что вы вообще глобально про всё сказали. А насчет стран, то Германия, Япония, Корея, Швейцария например богатеют трудом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #66 - 27.10.2009 :: 19:44:29
 
Protector писал(а) 27.10.2009 :: 19:07:54:
. А насчет стран, то Германия, Япония, Корея, Швейцария например богатеют трудом.


Особенно Швейцария. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
kot-2
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 36

сгпу
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #67 - 27.10.2009 :: 21:37:16
 
Цитата:
Любое общество держится на вере в базовые устои; когда эта вера исчезает, общество распадается и в исторически короткий срок исчезает с мировой арены.

Совершенно верно. И опять же -кто виноват и что делать?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #68 - 27.10.2009 :: 21:55:46
 
Старец писал(а) 27.10.2009 :: 09:38:39:
Откуда Вы взяли это определение? Рискну предположить,

Вы не рискуйте. Вам два человека ссылки дали. Просто кликните по ним. Подмигивание
Старец писал(а) 27.10.2009 :: 09:38:39:
Спасибо. И следующий вопрос: Вы в самом деле полагаете, что благополучие США зиждется на эксплуатации перечисленных Вами огромных и богатых территорий? Ведь дискуссия началась с утверждения, что Запад разбогател, на эксплуатации колоний?

Тут два вопроса. Объединять их в один-уж извините, демагогический приём. А это ведёт к забалтыванию любой темы.
1-ый вопрос:"Вы в самом деле полагаете, что благополучие США зиждется на эксплуатации перечисленных Вами огромных и богатых территорий?"
Ответ. ИМХО.  "Благополучие США" зижд
ется
на труде их народов и финансовой мощи страны.
2-ой вопрос:"Запад разбог
ател
, на эксплуатации колоний?"
Ответ. ИМХО. Да. В очень значительной мере. Пример. Кто бы сейчас, а особенно в 19-нач20в.в. считал бы Англию мощнейшим государством, если бы у неё не было колоний? Той же Индии. Так, островок.Вот тогда-то Англия и разбогатела. Кстати, было бы не так, войн случилось бы меньше.  Подмигивание
Старец писал(а) 27.10.2009 :: 09:38:39:
Вы всерьёз считаете, что в Российской империи и в СССР азиатские страны, прибалтийские страны и Польша обладали политической самостоятельностью?

Читайте внимательно и думайте.
"Признаки колоний
    * Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся в худшую сторону от статуса полноценных провинций метрополии;"
Метрополия-это что? Россия? У Прибалтики, Финляндии, Польши или азиатских стран в РИ или СССР статус отличался в ХУДШУЮ  Смех сторону? От Курской губернии или РСФСР??? Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #69 - 27.10.2009 :: 23:16:10
 
анатол писал(а) 27.10.2009 :: 21:55:46:
* Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся в худшую сторону от статуса полноценных провинций метрополии;"
Метрополия-это что? Россия? У Прибалтики, Финляндии, Польши или азиатских стран в РИ или СССР статус отличался в ХУДШУЮСмех сторону? От Курской губернии или РСФСР??? Плачущий


Конечно отличались!
Автономия,свои более либеральные законы,собственные деньги - всё это конечно тяжкий гнёт. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
bayar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

МИНХиГП
Россия: кто виноват и что не надо было делать? Ч.3
Ответ #70 - 15.11.2009 :: 19:23:35
 
Чем запомнится XX век? Немцам - падением берлинской стены, а всему миру - развалом СССР. Это было потрясением, которого никто не ждал. Вторая по величине экономикам мира рухнула в мирное время. От кого? От рук собственных граждан. Даже в плохом сне не могло присниться такое, что народ может заняться саморазрушением. Во имя чего?  Какие мотивы лежали в основе его действий, какими цели они преследовали? И чего достигли?
Обратимся к началу 90-х годов, когда в моду вошли карикатурные репризы. Маркс, Энгельс и Ленин выбегали на сцену и,  взявшись за плечи, лихо отплясывали в присядку. Публика приходила в восторг. Отчего, что скрывала эта незатейливая сценка?  Насмешливое отношение русского человека к «чарам» коммунизма? Или претензии либералов новой волны на истину? Как Библии, где  сказано, что все от лукавого, то в России - от Ленина. Идея, что коммунизм завел Россию, и без него русские люди жили бы как в раю, т.е. благоденствовали, как  на Западе, стала всеобщей. Кто-то из народных избранников, уловив настроение  толпы и желая очаровать народ, патетично воскликнул: «Русский человек заслужил жить хорошо!» Чем заслужил? Понятно, выстрадал! От коллективизации, индустриализации, «гулагов». Чувства захлестывали. СМИ, кинематограф мгновенно отреагировали на новые духовные запросы и выдали «на-гора» соответствующую продукцию. Героями нового времени салонные герои, подобные поручику Голицыну и корнету Оболенскому. Столыпина возвели в ранг спасителя России. Кто-то из журналистов в пылу восторга и умиления по поводу какой-то личности восклицал: «Вот он, генерал Корнилов!»
Но прошло почти 20 лет. Почти столько же, сколько СССР жизнь уготовила до Второй мировой войны. И что же? Гадать не нужно, кривые взлета и падения налицо. Стремительный взлет вверх плановой социалистической экономики, и скольжение по наклонной либеральной (капиталистической). Страна оказалась, как в известной сказке, перед разбитым корытом. Кризис довершил веру России в прогресс. Кто-то обронил фразу, что БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) через двадцать лет могут сменить аббревиатуру на БИК. Что сказать? Осталось только развести руками и спросить себя, чем либералы занимались двадцать лет, отпущенных им Богом?  Что в памяти осталось?  Страстные картины обличения и почти ничего, что имеет отношение к созидательной деятельности. Похоже, что они не имели к этому склонности. Можно возражать, с пеной у рта доказывать обратное. Но таковы факты. Советую взглянуть на один из последних номеров АиФ (..).
О том, что этот путь завел Россию в тупик, косвенно признал новый Президент. Страна по его признанию все эти годы жила за счет наследия СССР, ничего по существу не вкладывая. Другие были более откровенны. Если коммунистам удалось вывести страну на передовые позиции и сделать второй экономикой мира, то за 20 лет либералы фактически кончили фундаментальную, отраслевую науку и наукоёмкие производства и переместили Россию в хвост научно-технологического прогресса. Один из журналистов Труда, вспоминая время генсека Брежнева, которое получило название «застойного», окрестил наше время «отстойным».
Предвижу волну критики. Скептиков тьма. Так, например, Егор Гайдар отстаивает точку зрения, что СССР был банкротом, а ему выпала тяжелая доля (но также и великая миссия) спасти Россию. Но как могла ли стать банкротом страна, обладавшая мощной экономической базой? Ее мощь умышленно замалчивается, но она не подлежит сомнению и поражает воображение. Косвенно об этом можно судит по таким фактам. По рассекреченной информации СССР имел собственную лунную программу и был в шаге от ее реализации. Колайдер, который стал мировой сенсацией, с опережение почти в 20 лет должен был заработать в СССР. Можно привести и пример из нашей жизни. По словам главкома, вооруженные силы России  получили в этом году невиданное доселе количество вооружения. Это 40 или 50 боевых машин. Но в годы СССР, не преминул добавить тот же главком,  ВВС получали по 400-500 самолетов. Этого могло не быть, если бы СССР, не обладал передовой научно-технической базой, способной обеспечить и технологическую независимость и осуществлять невиданные рывки в науке и технике. Но для многих эти слова Капицы оказались пустым звуком. Они набили им оскомину в годы СССР.
Гадать не нужно, с чем связаны успехи СССР, и отставания России. Первые коммунисты были практичными, по-европейски образованными людьми. Следуя учению Маркса, они целенаправленно создавали в стране высокотехнологичный комплекс (весьма оригинальной модели) как основы прогресса и независимости государства. Но, тем не менее,  обладая высокотехнологичным комплексом и, наконец, приверженностью не на словах, а на деле прогрессу, СССР в последние годы своего существования, не смог успешно реализовать намеченные цели. И на это были  причины, причем, как мы увидим дальше, прошлого, так сказать национального, порядка.
В отличие от коммунистов, либерал-реформаторы оказались людьми поверхностно образованными. Они ликвидировали все то положительное, что было в СССР, в т.ч. Госплан,  передоверив прогресс невидимой руке рынка и предприимчивым людям из числа новых русских. Не осознали они (или оказались неспособны осознать) и значимости оригинальной модели хозяйства СССР. На проверку они оказались, как две капли похожими на старых русских и поэтому извлекли со свалки истории отжившие свой век их идеи. Можно догадаться, что эти причины вкупе перечисленными выше, т.е. теми, которые сдерживали развитие СССР, лежат в основе провалов экономики и последующих вялых темпов развития России, которое в основном обеспечивалось за счет сырьевых отраслей. Т.е. старых знаний, ибо от нового либералы решительно отвернулись. Доля наукоемкой продукции пала до мизерного уровня, а именно: полутора процентов. 
Интересно проследить эволюцию взглядов либерал-реформаторов. На первых порах они, свято верили, что успехи развитых стран имеют связь с капитализмом.  Отсюда и мнение, что капитализм и рынок сами собой все выправят, для этого достаточно сменить вывеску социализм на капитализм и ввести частную собственность не оправдалось. Русские либералы, высмеивая учение Маркса, по сути, слепо скопировали его идею, но в самом худшем виде. И что же? Капитализм ввели, но стали ли жить лучше? Вот мнение из книги одного неизвестного крупного советского инженера из благополучной Германии, который не пожелал менять профессию инженера на башмачника и уехал за границу, но сохранил любовь к Родине: «Масштабы обрушенной «либерал - реформаторами» на страну катастрофы измеряются не только диким провалом в уровне жизни населения, но и беспрецедентным по глубине разрушением всех сфер жизнедеятельности человека, которое поражает воображение».
Затем после очевидных неудач Немцов заговорил об отсутствии свободы и засилья православия. Дескать, в основе европейского капитализма лежали идеи протестантства. Идея не новая, возможно, это навеяно книгой Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма», которая стала популярной у некоторой части научно-технической интеллигенции, помешанной на религиозных мотивах.
Очевидно, если присмотрится к опыту СССР, дело не столько в капитализме. В чем-то другом, на что поверхностно образованные либералы не обратили внимания. История капитализма насчитывает почти полтысячелетия и стоит кратко остановиться на ее основных вехах развития и героях. Остановимся на одном, менее известном. Углубимся в начало начал. Кто-то на сайте обронил мнение, что все началось после морального признании христианами понятия ссудного капитала. Мнение спорное. По правде говоря, люди никогда не зацикливались на  нравственных принципах. «Не убий» вовсе не значило - не убивай! Напротив, убивали, причем с удвоенной силой. Я приведу не свое мнение, а западное. Им лучше знать. Маркс и другие экономисты начало капитализма связывает с той стадией накопления капитала, когда начался его переток из торговой сферы в промышленную. Действительно, на западе начало капитализма связывают с деятельностью Этьена Тюрки. Итальянец, который приехал во французский город Лион в денег, нашел на ярмарке не только богатых покупателей, но также и немало нищих. Детские души, которые просили милостыню и работу. Как уже было сказано выше, неумолимое действие закона убывающей отдачи в условиях Зап. Европы вызвало к жизни процесс изгнания крестьян с земли. Процесс стихийный и неуправляемый. Где-то он шел быстрее, где-то, где были резервы земли, медленнее. Рост численности сопровождался в некоторые периоды и резким снижением из-за голода и войн, заразных болезней, которые выкашивали густонаселенные города и деревни. Но остановить этот процесс было невозможно.  Лишние люди стекались в города, но они и там никому не были нужны. Однажды, доведенные до отчаяния, лионские бедняки восстали. А что сделали власти? Они осознали, что надо делиться.  Нищие стали получать похлебку. Это как-то решило проблему, но они просили работу. Этьен Тюрки был в числе тех, кто принимал участие в благотворительных акциях. И ему пришла идея организовать в Лионе производство шелковых тканей, которое до этого времени производилось в Италии. Сказать, что это было нелегко, значит, ничего не сказать. Во Франции не было мастеров ткачей, да и в затею  никто не верил. Но Тюрки заручился поддержкой короля, и богачам ничего не осталось, как скрепить документ об организации мастерских подписями и выложить деньги на производство. Известно только, что Этьен преодолел недостаток квалифицированных мастеров новой организацией ведения производственного процесса, основанного на принципе разделения операций, т.е. закреплением за работником какой-нибудь одной, но простейшей производственной функции. Это, во-первых, позволило сократить время на обучение и привлечь к работе персонал из числа детей, что снижало стоимость рабочей силы, во-вторых,  резко увеличило производительность труда за счет устранения потерь времени на не основные переходные операции такие, как переналадка, перезаправка оборудования, хождение за материалами, инструментами, которые отнимали время и снижали производительность.
В сутках 24 часа и если отбросить время на сон и другие человеческие потребности, то останется рабочее время. Но если оно используется нерационально, что характерно для кустарного производства, значительная часть уйдет на выполнение непроизводительных производственных операций, снижающих выработку. Так ведется, например работа на современных соляных промыслах в Тибете. Там этим трудом занимаются женщины. С утра она направляется на копи, которое принадлежит ей по праву собственности, спускается в яму, рубит соляные глыбы, нагружает корзину, вешает ее на спину, поднимется по лестнице вверх, а затем доставляет ее до пункта приема, который находится от копи на удаленном расстоянии. Понятно, что производительность подобного способа организации труда (или производственного процесса) невелика. Другими словами, производительное время, т.е. продолжительность основной операции, при которой, собственно, создается прибавочный продукт (новая стоимость), в данном случае вырубка соляных глыб, составляет малую часть в общем балансе затрат времени.
По таким же принципам работали в прошлом кустари. Они производили всю работу от начала до конца, от выбора материала до продажи изделия. Обладая высокой квалификацией, делали роскошные, порой высокохудожественные ткани, но их выработка оставалась низкой. Этнен Тюрки преодолел это недостаток. Новые принципы ведения производственного процесса не сразу получили признание.  Мануфактуры появились в XIV веке, но стали популярной формой организации труда в XVI в.  Впоследствии, кажется, Адам Смит с восхищением писал, что мастер, работая один, может произвести около 300 булавок, тогда как в составе мануфактуры - около 7000 или 8000 тыс. шт.(продолжение следует)
Наверх
 
bayar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

МИНХиГП
Россия: кто виноват и что не надо было делать? Ч.4
Ответ #71 - 20.11.2009 :: 21:28:09
 
Предвижу, что найдутся «умники» и скажут, что элементы научной организации труда можно обнаружить среди создателей пирамид, что его знали и применяли римляне. Да знали, но определяющей формой организации он стал в Европе. Генри Форд, которого многие считают создателем конвейера, его не создавал. Он нашел его в готовом виде, также как принцип унификации и стандартизации. Его заслуга в том, что он, вдохновленный  трудами основоположника НОТ Тейлора, соединил технические достижения с принципами научной организации труда и создал совершенную форму организации труда и производства, которая получила название поточно-массового производства. Очевидно, низкая стоимость  автомашины в ней достигалась за счет организационных мер и экономии от масштаба, которые резко увеличивали долю суммарного производительного времени в общем балансе рабочего времени, что вело к повышению производительности всей хозяйственной системы и снижению стоимости изделий. Этот шаг имел большие последствия.  Сначала в автомобильной промышленности. Их воплощение позволило снизить стоимость машин и сделать их общедоступными. Затем он вызвал к жизни технологический прогресс в смежных отраслях. Следствием был резкий рост производительности американской хозяйственной системы и снижение цен. Товары, которые были прежде предметами роскоши, упали в цене, и стали доступны широким слоям населения. Вслед за ними подешевели продукты питания. Современная Америка производит много больше того, что потребляет сама. Излишки продукции правительство скупает по высокой цене, а продает по низкой странам Африки, Азии и России. Остановиться они не могут. Такова логика массового производства.
Следующий  шаг в вопросах организации труда сделали японцы.  В учебниках по истории зарубежной экономики можно прочитать, что их успехи связаны со скупкой патентов и капитальными вложениями. Отчасти это так, но при этом как-то забывают, что для обновления нужны деньги. И причем немалые. Сами японцы и вслед за ними американцы придерживаются иного мнения. Их достижения – высокое качество товаров и низкая стоимость -  связаны творческим следованиям принципам научной организации труда. Начало новой управленческой концепции положил Мацусита. Он осознал ограниченность западной системы менеджмента, которая рассматривала человека не более, как Исполнителя. На первое место Мацусита поставил Человека. Так как управление имеет смысл только при знании производственного процесса, т.е. умения разложить его на отдельные операции для последующего совершенствования, то привлечение рабочих к улучшению управлению сопровождалось обучением методам НОТ и статистическим методам управления качеством. В конечном счете, это вылилось в создание совершенной системы управления, известной как система управления Тоёта – основы основ японского экономического чуда (в России она известна как «Система бережливого производства»).
А что у нас? В СССР и современной России? Принципы НОТ и статистические методы управления качеством не получили широкого признания в производственных коллективах. 
В  принципе, они не являются чем-то недоступным и могли быть получены в условиях советской  практики управления. Конечно, при  условии творческого следования принципам НОТ и воли руководителей. Отраслевые институты были в курсе последних ее достижений, обладали квалифицированными кадрами и имели достаточный опыт. Они, как и японские менеджеры, ясно осознавали наличие тесной связи между производительностью,  производительностью труда, качеством и издержками производства. Но руководители практически всех отраслей промышленности СССР проигнорировали опыт Японии. Что мешало обратиться к японской практике, где рабочим, по выражению одного американского профессора Р.Шонбергера никогда не позволяют успокоиться, или точнее их заставляют искать успокоения в постоянном совершенствовании производственного процесса? Очевидный ответ. Дело в  излишнем консерватизме, в отсутствии у руководителей творческого воображения и тяги к знаниям.
Можно привести показательный пример. Японский докладчик, излагая среди руководителей предприятий СССР японскую организацию труда, был засыпан вопросами такого рода: а можно ли доверять рабочему? На что докладчик уверенно ответил, что японская система построена на полном доверии к рабочим, чем привел в изумлении русских людей. Они по своей наивности решили, что там рабочие не в пример нашим через чур сознательные. Их опыт не позволил им уловить главное. Высокую сознательность работникам придают знания ведения процессов, который они при отклонении от нормы должен совершенствовать. Не всегда одни. Но наши так не поступают. «Научное» они воспринимают, как утопичное и твердо выражают мысль, что по науке не получается. Так, во всяком случае, объяснил один главный инженер хозяину, а тот доверчиво принял. Почему? Хозяин имел опыт шабашника. И какими он был, таким и остался.
Вышеприведенный пример не первый случай в истории России, и, наверное, не последний. Первые 20 лет большая часть наших доморощенных менеджеров при полном попустительстве «новых русских» следовала по пути полного отрицания законов НОТ. И конечно, наращивания затрат, но никак не повышения качества и снижения стоимости. Предвижу, что посыпаться возражения, приведут отдельные примеры. Но уверенно могу сказать, что они останутся так и останутся отдельными. На общую ситуацию в стране они не оказали влияния.  Новый Президент был  вынужден констатировать, что никакой связи между ростом ВВП и экономией ресурсов нет. 
На вопрос, почему мы плохо живем, есть простой ответ. Мы работаем, следуя опыту, а не знаниям. Это потому, что ни владельцы и руководители не осознают значимости НОТ. И это то, что резко отличает Россию от Запада! В первом преобладают иррациональные подходы, во втором – рациональные. Всего-то.
В России все уперлись в макроэкономику, забыв, что ее фундаментом является микроэкономика. Видимо поэтому на руководящие должности стали выдвигаться экономисты. Справедливо утверждение, если хотите развалить экономику, доверьте экономистам. Это не злая ирония. Главными системообразующими показателями являются такие показатели, как время и качество, которые в руках ИТР и рабочих. А их задача – совершенствование производства. Работу можно сделать и за три часа, и за четыре, при этом не только выход продукции будет разный, но и разной будет также цена. Математически это можно выразить так. Аргументом функции являются технико-экономические показатели. Они первичны, тогда как финансовые их результат, они вторичны. Управлять, значит управлять аргументом. Но об этом как-то забывают.  Странно конечно. Никто же не играет футбол, ориентируясь на табло, а не на мяч. 
Соответственно, отсюда и беды. Модным делом стала экономия, которая, которая, как всегда в России, приняла гипертрофированные формы. Практика работы без НДС – из этой серии. Деятельность по повышению производительности и снижения затрат стала подменяться урезанием затрат во имя получения прибыли, за которой любая полезная деятельность теряла смысл. В итоге топ-менеджеры парализовали хозяйственную деятельность.  Плохим танцорам всегда что-то мешает. Нашим – отсутствие знаний. Можно привести  доказательства. Как-то в  журнале «Нефть России» № 9. 2001 в рубрике «Управление» редакцией было предложено менеджером компаний ответить на следующие вопросы: какие факторы определяют себестоимость добычи нефти и роль системы управления?
И что же. Вот мнение одного из топ-менеджеров нефтяной компании. Первым он назвал природный фактор: дебит скважины. Из других - развитость инфраструктуры. Роли системы управления не отметил. Вот дословно его мнение: «..если одно предприятие добывает 1 млн. т. ... нефти в год, эксплуатируя при этом пять-шесть скважин с дебитом по 500 т в сутки каждая, а другое предприятие получает тот же миллион, эксплуатируя 500-600 скважин с дебитом по 5 т сутки .., то ясно, что разницу в их себестоимости не компенсирует никакая система управления».
Что сказать?  C дебитом нефти связана доходная часть, но никак не затратная. Это не было «государственной тайной». Об этом писали в книгах, это излагали преподаватели. Но то, что руководители, которые сложились как управленцы в годы СССР, об этом не знали, говорит о многом. В этом и причина наших бед. Это то, что мы называем консерватизмом, следованию опыту, но не знаниям.
Можно по пальцам перечислит факторы, определяющие себестоимость. Например, материальные, отражаемые в бухгалтерских документах. Их немного. К ним можно отнести затраты, привязанные к скважине или к глубине скважин. Но есть и другие, не отражаемые в бухгалтерских документах и не тяготеющие к природной среде, а поэтому недоступные для понимания руководителями, интеллект которых едва ли выходит за рамки среднестатистического африканского аборигена (здесь нет преувеличения, и те и другие мыслят конкретно). Одно из них  время (производительность-дериват времени), другое качество. Задача менеджеров, опираясь на эти, так сказать, «абстрактные» понятия, создать совершенную систему управления, охватывающую все этапы производственного процесса разработки месторождений. Так, во всяком случае, была построена система управления СССР, которую они не смогли освоить.
Что бы не быть голословным, сошлюсь на примеры из российской практики. О масштабной модернизации, проведенной на заемные деньги, и ее  результатах на одной из фабрик ЧНИ и что из того вышло. С одной стороны рост объемов производства с 14 до 20 млн. пар ЧНИ и доли качественной продукции на рынке, с другой - сбои производства, причины которых, по мнению, менеджеров фабрики в «перепроизводстве», но на самом деле в действии закона спроса и предложения в условиях перенасыщенного рынка, закономерной реакцией на новое вторжение. Очевидно, фабрике, чтобы увеличить свою долю на рынке, необходимо потеснить  других производителей, но при условии предложения товара по более низкой цене. Т.е. типичная ситуация в определении цены и объема производства при «чистой» конкуренции. Но в тот период фабрика оказалась неспособной обеспечить ни то, ни другое. Причины банальны. Рост объемов производства был ниже рентабельной величины, называемой пороговой, о которой они не подозревали, и он не сопровождался снижением затрат. Например, от эффекта масштаба. Выяснилось, что топ-менеджеры фабрики искусственно сдерживали объемы производства, так как на следующей стадии производства не было адекватно увеличено количество швейных машин. Но обследование не только не подтвердило, но и показало их избыточность. Дело в том, что уровень организации труда там доиндустриальный. Полное, почти зеркальное отражение процесса разработки соляных копий на Тибете. Это стоит привести, как пример полной деградации. Швея после завершения очередной парии направляется на другой конец зала за очередной партией, выбирает на складе нужную партию, несет на рабочее место, раскладывает, а затем приступает к работе. После выполнения небольшого объема, она пересчитывает, и заносить в свою тетрадь. Зачем она делает эту ненужную операцию?  У нее сдельная оплата труда, которая по мысли топ-менеджеров должна мотивировать их, но на деле только снижает реальную производительность. Ибо основное время уходит на выполнение ненужных, т.е. непроизводительных затрат времени. Основная операция, создающая стоимость, состоит из двух операций: взять и установить на машину, а далее  работу делает машина (машинное время). 
Выяснилось также, что менеджеры фабрики имели смутное представление о факторах ценообразования и совершенно не уделяли внимания производительности труда. Его уровень не менялся в течение 5 лет, нот возможно и больше. Было потрясением узнать, что  менеджеры фабрики не владеют практическими навыками составления мероприятий по повышению производительности труда. Неудивительно, что отпускные цены на ЧНИ все время росли.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать? Ч.4
Ответ #72 - 20.11.2009 :: 23:40:04
 
Вам сколько дали за это?
Гладко было на бумаге
да забыли про овраги
А по ним ходить
Наверх
 
bayar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

МИНХиГП
Россия: кто виноват и что не надо было делать? Ч.5
Ответ #73 - 20.11.2009 :: 21:44:16
 
Любопытно было бы сравнить российскую практику с продвинутой китайской. В чем причины их успехов? Не в стоимости труда, наши получают также немного. Китайские швеи работают во много раз быстрее, ибо работают в соответствии с законами НОТ. У них движения оточены и нет хождений. О том, что это не сказки, поделился со мной один гендиректор. Работа на стройке в Шанхае была поставлена в полном соответствии с НОТ. Там нет места хаотичности.
Та же ситуация на строительстве платной автотрассы, широко разрекламированной как ВШП. Это почти что театр абсурда, но из-за недостатка времени особо останавливаться не будем. Из беседы депутата Оксаны Дмитриевой на ТВ можно узнать, что хотя деньги выделяются строительство дорог немалые, но стоимость их получается во много дороже, чем скажем в Норвегии. Странный факт. Она не знала причин, но была обеспокоена. Ее собеседник научный консультант из НИИ дорожного строительства Былинкин был «хладнокровен», в вопросы стоимости не полез, но воздал хвалу заслугам царской России по освоению необъятных просторов России. И этим все завершилось.
Между тем, там все ясно. Достаточно понаблюдать, и станет понятным, что все упирается в организацию. Полное непонимание необходимости организации труда и производства, которое должно строиться на поточных методах. А что там? Та же сдельная организация труда и заработной платы, отсутствие даже намека на какие-либо планы ведения работ, поэтом никому неизвестно, когда какая работа начнется, какая закончиться. По этой причине уровень непроизводительных затрат времени непомерно велик, что не может не сказываться на себестоимости. Добавьте сюда, неумеренное сверхнормативное потребление ГСМ, которое   списывается на себестоимость, хотя по закону этого делать нельзя, ибо снижается налогооблагаемая база (кстати, это практикуется многими предприятиями). И правило, которому следует хозяин. Со сметы сразу снимается прибыль, ее закладывают на уровне 25% прибыли, ибо хозяин не хочет ждать возврата капитали в течение длительного времени.   Ему нужно много и сейчас. Его подталкивает срочное дело. Строительство дворца, ибо жить в коттедже стало не престижным.
Объясняя причины успехов СССР, некоторые из ученых напирают на мобилизационный характер экономики. Читая это, поневоле  начинаешь сомневаться в их способностях трезво и реально мыслить. Привожу цитату с одной книги, имеющее отношение вроде бы к постиндустриальному обществу, но отдающее критикой в адрес СССР. «На протяжении последнего столетия ..череда хозяйственных потрясений(?), ..вызванное стремление руководства  страны ускорить ее развитие.  Однако идеологи(?) всех этих преобразований упорно отказывались принимать во внимание тот факт, что наиболее динамичным хозяйственный прогресс оставался в конце XIX – в начале XIX века, т.е. тогда когда страна развивалась естественным образом и была открыта к конструктивному взаимодействию с западным миром».
Было интересно знать, каких результатов добилось динамично развивающееся общество? Не будем перечислять все. Скажем о печальной судьбе русских физиков, которые не смогли реализовать в России свои великие открытия и были вынуждены за бесценок уступить американцам. Почему? По банальной причине. «Динамично развивающийся» российский капитал не испытывал внутренней потребности к инновациям. Как и наш, современный. К ним добавим три унизительных поражения. Причем за короткое время. Одно с экзотичной азиатской страной, о которой в евроориентированной России мало что знали. Второе – с европейской страной, которая воевала на два фронта и значительную часть вооруженных сил была вынуждена держать на западном фронте. Последнее поражение в войне с собственным народом, которых Оболенские и ему подобные в глаза и за глаза презрительно называли «мужиками».  И кто же враги?  Это Япония и Германия, с которой  позднее столкнется СССР. И результат будет диаметрально противоположным. Тогда в Великой отечественной войне решалась судьба нации.  Или победа или смерть. Победа была предопределена ускоренной модернизацией, в результате которой производительность хозяйственной системы СССР намного превзошла совокупный оборонный потенциал Германии и их союзников. Достаточно сказать, что СССР, во-первых, по производству танков опередил Германию, во-вторых, советские инженеры в условиях войны решились на модернизацию знаменитого танка Т-34 (усиление брони, установка более мощной пушки калибра 88 мм.), но осуществили ее без остановки производства.   
А кто они герои динамично развивающейся России. Называет Витте. Что о нем известно? Кабинетный работник, управлял, глядя на мир из окна. Укрепил рубль. Привлек иностранный капитал, который ввез в страну некоторые из своих технологий, но и немало выкачал во имя своего блага. Масштабных фигур, подобных Генри Форду там нет.
Говоря о мобилизационном характере экономики СССР, ученые выхватывают поверхностное, но упускают (или не хотят замечать) главное. Успехи СССР были в значительной степени связаны с западными идеями, в том числе с теми, на которые они не обратили внимания, и реализацией научных подходов к организации труда в рамках всего общества. Деятельность, обращенная к созидательному труду, поощрялась. И наоборот, деятельность, не создающая полезной стоимости, игнорировалась. Доминирующим показателем была производительность. Чем выше производительность хозяйственной системы, тем выше обеспеченность населения материальными благами, и тем ниже затраты. По этой причине в СССР было совсем немного банков и соответственно экономистов, бухгалтеров, экономистов и т.п. Вторая экономика  мира успешно обходилась без обременительных услуг, увеличивающих затраты, но оказывающих не влияющих (или не влияющих) на создание новой стоимости.   
Отказ от этих принципов привел к росту затрат и снижению жизненного уровня населения. Первый удар был нанесен распадом СЭВ, второй – СССР, третьим – разрывом уникальных хозяйственных связей внутри РСФСР в результате дикой приватизации. Можно привести не услышанное мнение Валерия Бабкин (АиФ №21.09г). «Непродуманные реформы 90-х гг. разорвали технологическую цепочку (в нефтехимии) и вдвое уменьшили отдачу» Отчего? Оттого, что производственные мощности, которые в годы СССР были загружены по полной, оказались недозагруженными, что естественно автоматически повело к росту затрат. Во-вторых, они перестали составлять единый комплекс. Добавим, что, по словам того же  Валерия Бабкина, в годы СССР за период 1965-80гг, т.е. за 15 лет  было построено 400 предприятий. Это крупномасштабный проект, на которое Россия в ближайшее время вряд ли решиться.
Можно привести еще один пример диких непродуманных действий, подвинувших страну к нищете. Один из самых известных и уже бывших олигархов получил в свои руки нефтеперерабатывающий завод, который был рассчитан на прием тяжелой сернистой нефти южноуральского региона. И почти сразу же, никого не уведомляя, поставил на капитальный ремонт для приема своей западносибирской нефти, хотя особой необходимости в этом не было. Нефтеперерабатывающих мощностей было достаточно и они со времени распада СССР работали в режиме хронической недозагрузки. В результате стали все нефтепромысла, добывающие сернистую нефть. Страна и люди понесла убытки и из-за снижения объемов добычи нефти (далее производительность), ибо финансовые потоки в России адекватны потокам нефти. Ну и, во-вторых, дальнейшего снижения коэффициента загрузки нефтеперерабатывающих мощностей. Чем они меньше (об этом ниже), тем выше затраты.
Таких примеров тьма, и все они оказали на судьбу страны отрицательный результат. Эффект от масштаба производства имеет как положительный результат, так и отрицательный. Положительный - при увеличении объемов производства (производительности), отрицательный – при снижении. Допустим Вы имеете собственное производство гамбургеров, в котором  полная стоимость равна 100$. Постоянные и переменные затраты распределяются в соотношении 50 на 50. Допустим, что пороговый, т.е. рентабельный уровень производства 100 единиц. В данном случае, стоимость одного гамбургера составит 1$.
Что произойдет, если объем производства (или производительность) перешагнет пороговый и достигнет уровня 150 единиц? 
Очевидно, затраты Z на производство 150 единиц возрастут и составят:
Z = (50+0,5*150)=125$,
где 0,5 – переменные затраты на производство одного гамбургера (50$/100 ед.)
Но затраты на производство единицы z упадут и составят:
z = 125$/150 = 0,83$
А что произойдет, если производительность снизиться ниже порогового и упадет до уровня 50 единиц? 
Очевидно, затраты Z на производство 50 единиц также упадут и составят:
Z = (50+0,5*50)=75$
Но затраты на производство единицы z возрастут и составят:
z = 75$/50 = 1,25$
Как видим, все просто. Наши люди удивляются, почему у нас все услуги дороже, чем в Китае или Европе.
Государство, которое несет бремя забот пытается бороться с ростом затрат путем их снижения. Реформирование – это по существу сокращение. В армии – за счет личного состава и боевой техники, в госорганов – сокращения субъектов и соответственно снижения затрат на их содержание, в образовании  и здравоохранении – за счет перевода части услуг на платную основу и т.п. Даже часовые пояса  будут подвергнуты сокращению. Разумеется, сокращать надо, но можно ли этим все решить? К тому же сокращение в России как всегда переходит в свою обратную фазу. Численность госаппарата России по сравнению с СССР возросла почти в полтора раза. Много или мало? И корректно ли сравнение с СССР? Это государство могло это себе позволить, ибо обладало более мощной экономикой.
Современная капиталистическая Россия, по своим возможностям, конечно же, принципиально отличается от СССР. И далеко не в лучшую сторону. Правительство не может мобилизовать всю мощь на реализацию каких-либо замыслов. Оно ликвидировало Госплан и другие исполнительные органы. Это не значит, что оно отказалось от ведения созидательной деятельности, но теперь этими делами занимается частный капитал. 
Не обладает государство также полным контролем над финансовыми потоками, которые, как известно, утекают за границу на покупку дорогих, но по сути бесполезных вещей, таких как яйца Фаберже, яхты, виллы и замки.
Надежды на капитализм оправдались. Вместо резких темпов роста замедление и даже, если убрать нефтяную, газовую и вообще сырьевую составляющую, падение.  Вместо улучшения жизни падение на грань нищеты. Почему так получилось? На это есть простые ответы. О падении производительности и возрастании затрат было сказано выше. Но есть и другие. Непродуманное торопливое введение  капитализма способствовало не только возрастанию затрат, но и изменению структуры затрат за счет таких статей, которых принято относить к категории затрат, не создающих стоимости. Это те затраты, с которыми удачно справлялся социализм. Как ни странно, при общем падение производительности в стране, вопреки логике произошел рост числа банков, административного аппарата организаций всех уровней, в том числе и государства,  охранников и других тому подобных услуг, не оказывающих влияния на выход конечной продукции, но увеличивающих затраты. К примеру, ПО Газпром в прошлом занимал всего два этажа на Новом Арбате, а его газодобывающие подразделения также имели небольшой управленческий штат, а  ныне он занимает грандиозный комплекс зданий, а численность управленческих штатов в его подразделениях также кратно возросла, как и заработная плата. То же случилось с другими. Повальное увеличение за счет бухгалтеров, юристов, экономистов, маркетологов,  служб безопасности и т.п., т.е. специалистов, для обслуживания которых было построено немало офисных зданий, но вклад которых в экономику страны или ничтожный или отрицательный.

Их деятельность не оказывает прямого влияния на  производство, но резко увеличивает затраты и снижает производительность труда. Одного из основных показателей конкурентоспособности, прежде всего цены. По этой причине Россия в табеле о рангах конкурентоспособности скатилось на 11 или 12 пунктов вниз и заняло 63 место.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать? Ч.5
Ответ #74 - 20.11.2009 :: 23:43:12
 
bayar писал(а) 20.11.2009 :: 21:44:16:
Китайские швеи работают во много раз быстрее

Естественно, ибо их мышечные и соединительные ткани по другому устроены. Сколько раз за 60 лет китаец покупает для себя телогрейку?
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать? Ч.4
Ответ #75 - 21.11.2009 :: 01:04:50
 
bayar писал(а) 20.11.2009 :: 21:28:09:
На вопрос, почему мы плохо живем, есть простой ответ. Мы работаем, следуя опыту, а не знаниям. Это потому, что ни владельцы и руководители не осознают значимости НОТ. И это то, что резко отличает Россию от Запада! В первом преобладают иррациональные подходы, во втором – рациональные. Всего-то.


Телега без лошади едет?
Едет только тебе ее толкать придется, устанешь.
А запряги, но колеса сними. Сдохнет лошадь.
Один       не доедешь до базара.

Знание не возникает на пустом месте, оно основывается на опыте.  Все, что Вы bayar здесь разместили заслуживает несомненного интереса, но крайности в утверждениях к чему? Кто виноват - об этом не хотелось бы, а чего не надо было делать, так это точно  следовать крайностям в хозяйственной деятельности. Они, крайности, вредили всегда, на протяжении всего 20 века,  крайности вызванные идеологическими закидонами "ума чести и совести нашей эпохи", а главной крайностью постсоветской экономики была ЖАДНОСТЬ.


Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2009 :: 01:25:22 от Темижбек »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #76 - 21.11.2009 :: 01:11:05
 
@
bayar,
кросспостинг на форуме запрещен.
Если будете продолжать создавать под каждый пост отдельную ветку, потом не жалуйтесь- удалю все.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #77 - 19.12.2009 :: 16:08:21
 
Меня всегда спрашивают почему в США хорошо живут ,а в России плохо .Я отвечаю разве купцы и бандиты в России ,хуже живут чем их колеги в США.
Вся беда россиян  в том, что они плохо торгуют и не пускают бандитов на мировой рынок.Вспомните, как Англия стала мировым лидером. Она негласно разрешила пиратам грабить иностранные суда.,Как закрытые тогда страны Китая и Японии с помощью силы заставили покупать английские товары,к чему это привело наверное помните. Китай разделили на части и благодаря СССР он опять сделася единным и не собирается открывать внутренний рынок для иностранных товаров.
а вообще сегодня Китай напоминает  СССР 55-65 годов.
Я думаю вам понятно кто виноват,
Что делать ?
В России накоплен за тысячу лет уникальный опыт управления империей.Не надо слушать иностранцев особенно страны бенилюкса,они используют опыт СССР и строят евросоюз.Так как признают преимущество России в этом вопросе.Нужно разработать компьютерную программу и пусть работает электронное правительство.
Необходимо устранить растройство финансов в стране
жесткими  методами ликвидировать хождение иностранной валюты по российской территории.Чем валюта отличается от фальшивых денег??
Другими словами установить жесткий контроль за ввозом
товара в страну.
Не нужно изобретать колесо ,есть  экономические законы управления государством и они не зависят от желания правителей.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #78 - 20.12.2009 :: 15:35:59
 
profi писал(а) 19.12.2009 :: 16:08:21:
...Я думаю вам понятно кто виноват,
Что делать ?...



profi писал(а) 19.12.2009 :: 16:08:21:
Нужно разработать компьютерную программу и пусть работает электронное правительство.
Необходимо устранить растройство финансов в стране
жесткимиметодами ликвидировать хождение иностранной валюты по российской территории.Чем валюта отличается от фальшивых денег??
Другими словами установить жесткий контроль за ввозом
товара в страну.



1.Вы какое общественно-экономическое устройство предлагаете?
2.Каковы методы предложенной Вами модернизации?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #79 - 21.12.2009 :: 08:49:43
 
Дилетант писал(а) 20.12.2009 :: 15:35:59:
.Вы какое общественно-экономическое устройство предлагаете?

Я не предлагаю ничего нового,просто есть экономические законы и их надо соблюдать
Перефразируя Черчилля  у России нет друзей и врагов. у нас есть российские интересы.
Я думаю руководство России  по этому пути и пошло  с2000 года
Сегодня в век компьютеризиции  грех не составить программу по анализу всех существовавших успешных государств  и получить  на основе этого анализа  рекомендации .Сегодня нельзя верить людям, так как они в силу  своей неидеальности  и определенной убежденности не могут давать правильные советы
У компъютера  один недостаток-это разработчик программ,но его можно проверить
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать