Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Россия: кто виноват и что не надо было делать? (Прочитано 37500 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #40 - 24.10.2009 :: 00:42:21
 
анатол писал(а) 24.10.2009 :: 00:17:14:
Не понял. Что значит "наново"?

Снова были завоеваны народы.

анатол писал(а) 24.10.2009 :: 00:17:14:
Единое государство не может завоёвывать?

Почитайте летописи, там постоянно новый князь завоевывал те же племена, которые раннее были завоеваны. То есть, единство заканчивалось со смертью правителя.

анатол писал(а) 24.10.2009 :: 00:17:14:
Единая власть и единые законы.

Единая власть была при Владимире Великом и Ярославе Мудром. Официально законы появились при Ярославе Мудром (Русская Правда).
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #41 - 24.10.2009 :: 01:15:32
 
Юстиниан писал(а) 24.10.2009 :: 00:42:21:
Официально законы появились при Ярославе Мудром (Русская Правда).

Появилась "Русская правда".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D...
Прошу прощение за отсылку в Вики. Просто всё это я уже читал и изучал давно и спорить не охота. Насколько помню, до "Правды" в Руси были в ходу законы на основе греко-римского права(византийского). Даже какие-то своды законов существовали.  Смысл отсыла к Вики в словах "Правда Ярослава основана на устном законе Руси." и "
Он издал
... «Русскую правду» — свод законов древнерусского феодального права." Юстиниан писал(а) 24.10.2009 :: 00:42:21:
Единая власть была при Владимире Великом и Ярославе Мудром.

Единая власть есть тогда, когда её признают вассалы и соседи. Такую власть Владимиру уже оставили.
Юстиниан писал(а) 24.10.2009 :: 00:42:21:
Почитайте летописи, там постоянно новый князь завоевывал те же племена, которые раннее были завоеваны. То есть, единство заканчивалось со смертью правителя.

Кисмет...Не всё так гладко в мире под оливами. В принципе, для этого и принято крещение. И всё-таки. Не Владимир и Ярослав СОЗДАЛИ Русь.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #42 - 24.10.2009 :: 01:21:53
 
анатол писал(а) 24.10.2009 :: 01:15:32:
Даже какие-то своды законов существовали.  Смысл отсыла к Вики в словах "Правда Ярослава основана на устном законе Руси." и "Он издал ... «Русскую правду» — свод законов древнерусского феодального права."

Ну так устное право было и в 9 в., и в 8 в.

Показателем единого закона является Русская Правда, до нее были разрозненные устные законы, основанные на различных традициях и обычаях разных племен.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #43 - 24.10.2009 :: 01:24:41
 
анатол писал(а) 24.10.2009 :: 01:15:32:
Единая власть есть тогда, когда её признают вассалы и соседи.

Тогда единой Русь была при Аскольде и Дире, при Олеге? Все не так просто как вам кажется.

До Владимира, власть была в основном в городах. Нужно учитывать фактическую власть, а не номинальную.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #44 - 24.10.2009 :: 01:46:42
 
Юстиниан писал(а) 24.10.2009 :: 01:21:53:
Даже какие-то своды законов существовали.Смысл отсыла к Вики в словах "Правда Ярослава основана на устном законе Руси." и "Он издал ... «Русскую правду» — свод законов древнерусского феодального права."

Ну так устное право было и в 9 в., и в 8 в.

Показателем единого закона является Русская Правда, до нее были разрозненные устные законы, основанные на различных традициях и обычаях.

Ох... Русские князья(или их свита) не были безграмотными. Соображали, что делали. Соображали они на основе вдолбленных в них знаниий.  Не были варварами князья. Знали принятые в то время законы. Действовали в соответствии с этими законами.Так вот, до принятия "Русской правды" просто работали другие законы. Списки их были. "Книги Законные". Источник их один. Византийское право.
Но государство растёт, меняется-меняются и законы. Вот и Ярослав взял старые устные законы славян, византийское право, ещё что-то, подработал и составил новый свод законов. Обстакановка требовала. Государство уже два века едино, а общего закона всё нет. Подмигивание Ну не делается всё сразу-и государство создаётся, и законы. И нет здесь никакого противоречия с "В чём тогда вы видите единство?

Единая власть и единые законы." Едины были законы. Все русские князья по ним жили. Только в 9 веке-одни законы, 10в-другие, в 11в-третьи. Вон, даже в нашей думе законы каждый год меняются. Но общие принципы остаются. Грубо говоря-Конституция. Так и византийское право было в то время и в тех местах чем-то вроде конституции.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #45 - 24.10.2009 :: 01:59:33
 
Юстиниан писал(а) 24.10.2009 :: 01:24:41:
Тогда единой Русь была при Аскольде и Дире, при Олеге? Все не так просто как вам кажется.

Аскольд и Дир не Великие князья. Олег-Великий князь. Это уже признание его другими князьями. Вассалами.
Юстиниан писал(а) 24.10.2009 :: 01:24:41:
До Владимира, власть была в основном в городах. Нужно учитывать фактическую власть, а не номинальную.

Власть ещё долго была в городах. И после Владимира с Ярославом. В городах были князья, правящие своими землями. Но с того момента, как князья признали главенство Великого князя, можно и говорить об объединении какого-либо государства. Поскольку уже Великий князь властвовал над городами.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #46 - 25.10.2009 :: 10:03:38
 
Дилетант пишет: Цитата:
Т. е. Европа "надулась" на собственных ресурсах?

Что такое "собственные ресурсы"? Древняя Месопотамия поднялась на собственных ресурсах? Япония живёт на собственных ресурсах? Или Вы имеете в виду колонии? Так колонии и у России были, а вот у США их практически не было. И о какой Европе Вы говорите? У Испании и Португалии колоний хватало, почему они-то не в лидерах? Германию дважды ограбили в этом веке; ей это сильно помешало? А мы вывезли немецкие станки, и что в результате? Один умный шведский экономист в своё время написал, что если всю технику из Швеции переправить в какую-нибудь африканскую страну, то это даст временный эффект, но через 20 лет всё встанет на прежние места, т. е. Швеция будет развитой страной, а африканская так и останется "развивающейся".
Наверх
 
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #47 - 25.10.2009 :: 10:18:01
 
Цитата:
Единая власть и единые законы. Что касается Ярослава Мудрого, то при нём уже единая Русь достигла определённого могущества-это да. Но едина она стала раньше. Слабее, сильнее-другой вопрос. С одними законами, другими-не важно. Главное-единые законы были

Когда мы говорим о единой стране, надо различать государство и нацию. Единые законы были в Римской империи, в Британской, в Российской, а единых наций не получилось. Почему никого у нас не удивляет, что американцы, канадцы, австралийцы отпали от Англии? Также ничего удивительного, что потомки обитателей Киевской Руси не превратились в русских московского разлива. Не думаю, что отдельные события типа Любечского съезда сильно повлияли на этот процесс.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #48 - 25.10.2009 :: 10:31:46
 
Старец писал(а) 25.10.2009 :: 10:03:38:
а вот у США их практически не было

гы
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #49 - 25.10.2009 :: 10:40:25
 
Цитата:
Так колонии и у России были


Не назовете пару-тройку?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #50 - 25.10.2009 :: 10:44:44
 
казахстан, узбекистан и др. даже Украину можно назвать колонией
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #51 - 25.10.2009 :: 11:28:13
 
Цитата:
казахстан, узбекистан и др.


Бред.

Цитата:
даже Украину можно назвать колонией


Еще нет, она пока к этому только идет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #52 - 25.10.2009 :: 11:29:23
 
Цитата:
Единые законы были в Римской империи, в Британской, в Российской


Ну да?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #53 - 25.10.2009 :: 11:40:32
 
замечательно! сказал бред, как отрезал.
Может сначала решим что такое калония.
И почему узбекистан к примеру ею не является.
А украины все нормально идет с 91 года
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #54 - 25.10.2009 :: 11:50:01
 
Todd писал(а) 25.10.2009 :: 11:40:32:
А украины все нормально идет с 91 года

ахахахахахаххахахахахахах
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #55 - 25.10.2009 :: 13:16:33
 
Цитата:
.... Соловьёв, к примеру, считал, что постоянная нехватка рабочей силы на огромном пространстве порождала стремление эту рабочую силду поработить....
Если я не ошибаюсь, то Соловьев считал, что на исторический ход нашей страны оказывают влияние климат, ландшафт и ее протяженность.
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #56 - 25.10.2009 :: 13:45:27
 
Цитата:
Что в нашей судьбе не так? Почему Россия не Америка? На сей счет.....


Странная тема - пространственное рассуждение о истории России в попытках выявления виновников непонятно чего. Это просто какое-то спортивное состязание. От Гостомысла до Медведева. "Почему Россия не Америка?" Какая Россия: Киевское княжество, Новгородское, Владимирское.....Российская империя, СССР, сегодняшняя? Какая Америка: США, Мексика, Канада, Куба, Ямайка, Тринидад и Тобаго? Если США, то каких годов? - ну, если история России перелапачивается с древних времен, то с каким США (Или Империей Майя) мы сравниваем по временной шкале? Какие конкретные показатели будут браться в сравнение?
Наверх
 
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #57 - 26.10.2009 :: 15:50:27
 
По поводу того, что у России колонии были, а у США практически не дыоло, были высказаны возраждения тапа "бред" и "гы". При всеТем не менее рискну попросить,Ю чтобы кто-то объяснил, почему Пусть ривсей их весомости рискну пояснить, что вся Средняя Аия
Наверх
 
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #58 - 26.10.2009 :: 16:02:57
 
Извиняюсь за старческую привычку автоматически жать на "shift-F12".
По поводу того, что у России были колонии, а у США их практически не было, высказаны возражения "бред" и "гы". При всей их убедительности всё же попрошу:
1) сообщить, на каком основании Индию, Родезию или Бразилию можно считать колониями, а Сибирь, Среднюю Азию или Кавказ нельзя?
2) перечислить колонии США.
А главное, ответить всё-таки на вопрос: если Европа вырвалась вперёд, высасывая соки из колоний, то почему Испания, Португалия, Россия, имея колонии, далеко не продвинулись, а Германия, Япония, Швеция, Дания и др. и без колоний экономически передовые?
Не говоря уж о том, что сам колониальный раздел мира был следствием, а не причиной лидерства Европы.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия: кто виноват и что не надо было делать?
Ответ #59 - 26.10.2009 :: 20:51:07
 
Цитата:
1) сообщить, на каком основании Индию, Родезию или Бразилию можно считать колониями, а Сибирь, Среднюю Азию или Кавказ нельзя?


А почему Польша с Финляндией в списке отсутствуют?
Просто посмотреть хотя бы в вике, что называют колонией, самому никак?
Единственно что подпадает под эти признаки - Аляска.

Цитата:
2) перечислить колонии США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D...

Цитата:
А главное, ответить всё-таки на вопрос: если Европа вырвалась вперёд, высасывая соки из колоний, то почему Испания, Португалия, Россия, имея колонии, далеко не продвинулись, а Германия, Япония, Швеция, Дания и др. и без колоний экономически передовые?


Во-первых, Россию пока из этого списка исключим.
Во-вторых, не надо все времена валить в одну кучу. В период конкисты Испания с Португалией были чуть ли не впереди планеты всей.
И не надо говорить, что у Германии, Японии, Швеции, Дании и др. нет колоний.
У кого-то были, у кого-то и сейчас имеются.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать