Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
1933 г. - Мор без голода. (Прочитано 27198 раз)
Палыч
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13

ДВГГУ Исторический факультет
1933 г. - Мор без голода.
28.10.2010 :: 14:46:18
 
Здравствуйте уважаемые участники форума. Недавно случайно наткнулся в сети на интересную статью. Статья интересная с несколько неожиданными выводами. Сам пока не могу выработать свою позицию. Поэтому хотелось бы узнать, кто, что думает по этому поводу.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
Наверх
 

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков.
(Василий Осипович Ключевский)
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #1 - 28.10.2010 :: 19:06:31
 
Голода не было и репресий не было. Сталин хороший дядечка конфетки раздавал. Любят же люди бред писать.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #2 - 28.10.2010 :: 20:26:30
 
Но про суд он верно заметил, какой-то скоропалительный. И как-то незаметно прошёл.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #3 - 28.10.2010 :: 20:42:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.10.2010 :: 20:26:30:
Но про суд он верно заметил, какой-то скоропалительный. И как-то незаметно прошёл.

То есть голода не было и люди от голода не умирали?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #4 - 28.10.2010 :: 21:22:26
 
Todd писал(а) 28.10.2010 :: 20:42:55:
Ярослав Стебко писал(а) 28.10.2010 :: 20:26:30:
Но про суд он верно заметил, какой-то скоропалительный. И как-то незаметно прошёл.

То есть голода не было и люди от голода не умирали?


Софистика.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #5 - 28.10.2010 :: 21:29:31
 
Todd писал(а) 28.10.2010 :: 20:42:55:
То есть голода не было и люди от голода не умирали?

Ну там же написано, от чего по мнению автора умерли люди. Вот и мой прадед опух как раз таки, но выжил. От чего и как опухают я не знаю и не могу не подтвердить, не опровергнуть.
Сдаётся мне, что отравление тоже имело место быть, вопрос в масштабах.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #6 - 28.10.2010 :: 23:10:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.10.2010 :: 21:29:31:
Сдаётся мне, что отравление тоже имело место быть, вопрос в масштабах.

Ага это от отравления пухли и сапоги с сусликами ели.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #7 - 28.10.2010 :: 23:25:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.10.2010 :: 21:29:31:
Todd писал(а) 28.10.2010 :: 20:42:55:
То есть голода не было и люди от голода не умирали?

Ну там же написано, от чего по мнению автора умерли люди. Вот и мой прадед опух как раз таки, но выжил. От чего и как опухают я не знаю и не могу не подтвердить, не опровергнуть.
Сдаётся мне, что отравление тоже имело место быть, вопрос в масштабах.
На деда  ссылка это круто! Это который дед? Я уже всех ваших вроде изучил?
А по теме статьи. Моему отцу (росс. немцу) было в ту пору 7 лет и жили они в приграничной с Польшей полосе (Житомирская обл.) У них голода не было. Но он помнит, как они ездили с дедом на Одессщину (так он говорит) на бричке с двойным дном, где везли что-то  для родственников. И как пограничник на границе втыкал штык в сено на бричке в первое дно.

К возражениям украинских коллег, о росс. произволе и развязанном россиянами голодоморе укр. народа, советую поднять состав и нац. происхождение членов тогдашнего Политбюро.
Пора россиянам учинять украинцам иск о геноциде русского народа украинцами! Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #8 - 29.10.2010 :: 00:19:37
 
проходил мимо писал(а) 28.10.2010 :: 23:25:17:
На деда  ссылка это круто! Это который дед? Я уже всех ваших вроде изучил?

Я не делаю из этого глобальных выводов - это раз, и родня моя большая - это два, о нём я ни разу не вспоминал, не самый...семейное.
Но ступни трескались и вода из них выливалась.
Todd писал(а) 28.10.2010 :: 23:10:50:
Ага это от отравления пухли и сапоги с сусликами ели.

Я не сказал, что голода не было, кроме того, вопрос стоит как голодомомр, т.е. имеется в виду не просто политический подтекст а конкретные обвинения, весьма серьёзные. ИМХО, они должны быть доказаны, или опровергнуты.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #9 - 29.10.2010 :: 00:36:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.10.2010 :: 00:19:37:
Я не делаю из этого глобальных выводов - это раз, и родня моя большая - это два, о нём я ни разу не вспоминал, не самый...семейное.
Но ступни трескались и вода из них выливалась.

А выводов из состава Политбюро не будет?
(в сторону) Гы-гы-гы...
P.S. У меня родня тоже большая...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #10 - 29.10.2010 :: 09:16:10
 
Помнится еще в советское время в каком-то журнале читал большую статью о грибках, поражающих на рожь и пшеницу, там о массовых заболеваниях в начале 30-х, вызванных этими паразитами,  говорилось как об установленном факте. Правда без каких-либо цифр.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #11 - 29.10.2010 :: 11:18:29
 
проходил мимо писал(а) 28.10.2010 :: 23:25:17:
И как пограничник на границе втыкал штык в сено на бричке в первое дно.

А граница какая? На пути из Житомира в Одессу.

проходил мимо писал(а) 28.10.2010 :: 23:25:17:
советую поднять состав и нац. происхождение членов тогдашнего Политбюро.

Вы кого имеете ввиду? Кагановича, Косиора, Ворошилова?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #12 - 29.10.2010 :: 19:48:29
 
проходил мимо писал(а) 28.10.2010 :: 23:25:17:
К возражениям украинских коллег, о росс. произволе и развязанном россиянами голодоморе укр. народа, советую поднять состав и нац. происхождение членов тогдашнего Политбюро.

Вот действительно проглядел...опять о жидо-масонском заговоре, или вроде того?проходил мимо писал(а) 29.10.2010 :: 00:36:00:
P.S. У меня родня тоже большая...

Ну расскажите о ней, и я ваших дедов тоже запомню Подмигивание
Наверх
 
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #13 - 30.10.2010 :: 02:08:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.10.2010 :: 00:19:37:
Я не сказал, что голода не было, кроме того, вопрос стоит как голодомомр, т.е. имеется в виду не просто политический подтекст а конкретные обвинения, весьма серьёзные. ИМХО, они должны быть доказаны, или опровергнуты.

Вам надо доказывать что у селян дяди с пистолетами отбирали еду? Или то что от голода люди умирали?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Палыч
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13

ДВГГУ Исторический факультет
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #14 - 30.10.2010 :: 20:40:15
 
Todd писал(а) 28.10.2010 :: 19:06:31:
Голода не было и репресий не было. Сталин хороший дядечка конфетки раздавал. Любят же люди бред писать.


уважаемый Todd - при всем моём адекватном отношении к Джугашвили и перегибам большевистской политики  ни местах - бред, это когда с пеной у рта вякают про 30 миллионов боевых потерь в ВМВ или про 100 миллионов невинно репрессированных (поголовно невинных) и так далее и тому подобное ………..

Здесь у автора есть весьма весомые аргументы. И если факты эти подлинны, то это само по себе в корне меняет дело.
проходил мимо писал(а) 28.10.2010 :: 23:25:17:
А по теме статьи. Моему отцу (росс. немцу) было в ту пору 7 лет и жили они в приграничной с Польшей полосе (Житомирская обл.) У них голода не было. Но он помнит, как они ездили с дедом на Одессщину (так он говорит) на бричке с двойным дном, где везли что-то  для родственников. И как пограничник на границе втыкал штык в сено на бричке в первое дно.


Спасибо за интересную заметку.

Меня сейчас вот эти выводы несколько насторожили:

Цитата:
Почему имеются такие странные расхождения между подсчетами урожая, выполненными Таугером и Советским Правительством?

и
Цитата:
Почему есть разночтения в количестве собранного зерна.


Может мне кто-нибудь посоветовать, толковую литературу или так объяснить как вообще велся учет собранного урожая и как была устроена система делопроизводства при этом?
Заранее прошу извинить за дилетантизм, не силен в данном вопросе.
Наверх
 

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков.
(Василий Осипович Ключевский)
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #15 - 31.10.2010 :: 10:06:18
 
Палыч писал(а) 30.10.2010 :: 20:40:15:
Здесь у автора есть весьма весомые аргументы. И если факты эти подлинны, то это само по себе в корне меняет дело.

Эти факты высосаны из пальца.
Факт является то что люди голодали, это происходит от недостатка пищи. Еду у них насильственно изымала советская власть. Я не пойму что тут еще можно добавить? То что в этой статье автор пишет об отсутствии голода, так это именно бред.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #16 - 31.10.2010 :: 10:46:35
 
Палыч писал(а) 30.10.2010 :: 20:40:15:
Меня сейчас вот эти выводы несколько насторожили:

Цитата:
Почему имеются такие странные расхождения между подсчетами урожая, выполненными Таугером и Советским Правительством?

и
Цитата:
Почему есть разночтения в количестве собранного зерна.


Может мне кто-нибудь посоветовать, толковую литературу или так объяснить как вообще велся учет собранного урожая и как была устроена система делопроизводства при этом?


Посмотрите статьи этого автора:

http://www.contrtv.ru/common/2164/

С. Миронин.
По голоду у него несколько статей.

Как правило, в конце статей у него приводится список источников.
Кое-что из них есть в электронном виде.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #17 - 31.10.2010 :: 11:27:21
 
Todd писал(а) 31.10.2010 :: 10:06:18:
Эти факты высосаны из пальца.
Факт является то что люди голодали, это происходит от недостатка пищи. Еду у них насильственно изымала советская власть. Я не пойму что тут еще можно добавить? То что в этой статье автор пишет об отсутствии голода, так это именно бред.



Кто отрицает факт голода населения?Но когда начинаешь выяснять: у кого конкретно умерли в родне от голода,то в ответ начинаются ссылки на соседей,на чьи то рассказы и т.п.

Т.е. вопрос - в масштабах.

P.S.А вот что реально бред - это пропагандируемый на Украине геноцид украинского народа посредством голода - голодомор.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #18 - 31.10.2010 :: 11:30:16
 
Дилетант писал(а) 31.10.2010 :: 11:27:21:
Но когда начинаешь выяснять: у кого конкретно умерли в родне от голода,то в ответ начинаются ссылки на соседей,на чьи то рассказы и т.п.

а может быть все таки при помощи документальных данных выяснять, а не по принципу ОБС
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #19 - 31.10.2010 :: 12:09:47
 
Dark_Ambient писал(а) 31.10.2010 :: 11:30:16:
а может быть все таки при помощи документальных данных выяснять, а не по принципу ОБС


Конечно!
Опросы ,чтобы дать достоверную информацию должны проводиться на
ином (гос) уровне (масштабе) ,но и в этом случае проверяться архивами.

P.S.В основном источник пафоса обличителей - ОБС  ,на основе новой  гос.идеологии .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать