Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 305 306 307 308 309 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 247195 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6120 - 07.06.2021 :: 14:55:34
 
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 13:13:22:
Работа не позавидуешь, но социально положение все равно разное. Права хоть какие то, равные с нанимателем.


Вот и я про что, что в колхозе, видимо, был такой писец, что на сундучке на кухне за харчи было зело привлекательней
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6121 - 07.06.2021 :: 15:06:21
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 14:55:34:
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 13:13:22:
Работа не позавидуешь, но социально положение все равно разное. Права хоть какие то, равные с нанимателем.


Вот и я про что, что в колхозе, видимо, был такой писец, что на сундучке на кухне за харчи было зело привлекательней


Дело не в сундучке. Дело в том, что в городе.

Я не спорю, колхоз не сахар, но город - это просто круто само по себе.

Оно и сейчас из деревень молодёжь всеми путями бежит, их же там не заколхозивают
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6122 - 07.06.2021 :: 18:04:12
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 13:51:26:
В колхоз официально записывали с 16-ти лет, так что ситуация, описанная респондентом, когда надо было по блату договариваться с председателем, могла касаться только девушек определенного возраста. До достижения этого возраста председатель никакой власти над перемещением человечков не имел.

Председатель формально никакой власти на самом деле не имел.
Выезд из колхоза в город осуществлялся по справке полученной в сельсовете (что вы - это именно Вася Петров), которая была основанием для поселения в городе, поступлении на работу и как следствие - получении паспорта.
Выход из колхоза оформлялся через общее собрание, при этом колхозник получал обратно только свой начальный пай (до 1937 года), а также заработанные к тому моменту с начала года трудодни.
Уже в 1950 году выход крестьян из колхоза с целью "перехода колхозников в другие отрасли народного хозяйства" было  совершенно адекватной причиной - так пополнялось население городов.
http://istmat.info/node/23761

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 13:58:38:
о бы, раз существовал многочисленный слой людей, готовых работать за копейки

Дело и в этом и  не только в этом - изначально "уравниловка" в зарплатах ни разу не предполагалась. При Сталине крупные инженеры, академики и прочие управленцы - да, получали в 5-10 раз больше чем рядовые рабочие скажем. И это считалось нормальным. Именно эти граждане первыми получали квартиры в "сталинках". Т.е. государство считало их труд важным и полезным и оценивало его в таком объеме. "каждому по труду" так сказать.

А низкие ЗП в промышленности за норму были установлены вполне специально и вполне с экономическим расчетом:
- низкие расценки давали низкую себестоимость продукции (затраты государства), а стартовать то надо было с нуля в ряде отраслей промышленности.
- за счет того что в промышленности и СХ почти все было на "сдельной" основе (сколько норм сделал - столько зарплат и получил), считалось что это постоянно стимулирует увеличение производительности, которая вначале была довольно низкой. Когда увеличивалась производительность - росла и норма. В теории вы могли сделать 10 норм и получить 10 зарплат
- такая жестокая привязка косвенно защищала экономику от "необеспеченных" денег (если так можно выразится). Когда мало товаров (а так и было) - должно быть мало денег чтобы не создать инфляции и натурального обмена. Вот позже при позднем СССР ЗП стали расти быстрее норм и мало зависеть от числа товаров, что вызвало всем известное явление к концу 80-х когда денег много, а купить нечего, так что главными стали не деньги, а товар.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 13:56:29:
, я объяснил почему, одно дело нанять за рупь восемдесят (дайте две) другое уже по цене близкой к собственной зарплате

Да нашлись бы люди и с 100 рублями, это как раз не было проблемой.
Немодно стало, а многим и не нужно.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 13:51:26:
, и мой дед, вернувшийся с войны с ногой, отхваченной по ##пу, неделю глушил с председателем самогонку, чтобы справку получить

Глушил он с председателем сельсовета, а не колхоза. Сельсовет был официально и фактически - центром советской власти, работал вместо ЗАГСА и обладал широкими полномочиями.
Как правило сельсовет дружил с предколхоза и наоборот - им ссорится было не с руки, у первого была власть, у второго - ресурсы.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 13:52:50:
артноменклатура никогда никого не нанимала,

Я не о группе из 10 человек вокруг Сталина говорю, а о более широком слое - обкомовцы и выше.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 14:01:25:
тить, Михалыч, энто помочь, оказывается, береш Глашку из колхозу, за стакан водяры в месяц и краюху хлеба,

Нет, почему же? Не за стакан водяры, а за ЗП Глаше. А если пощупать сиськи Глаше захотел, так она и врезать имеет право и ничего ей не будет, не царизм чай.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 14:54:02:
рите? Миллионы советских семей жили в пятикомнатных хоромах?

При чем тут миллионы семей, если я о домах для обеспеченных говорю? Читайте внимательнее.
Погуглите например что такое "Дом на Набережной" в Москве, или "100-квартирный дом" в Новосибирске. Или скажем, "Комплекс Обкома" в Ростове-на-Дону.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 14:54:02:
то, не надо нам тут баки заливать

Это вы залили зенки, я о другом.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 14:54:02:
пондент вполне четко указывает. что его домработница спала на кухне. Н

Он просто нищеброд был, вот и все. На кухне тоже ведь вариант. Домработница вообще если могла и хотела - могла не жить в доме у работодателя.

Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 15:06:21:
е спорю, колхоз не сахар, но город - это просто круто само по себе.

Еще бы, движуха в город при Сталине была не просто офигительная, там такая была движуха, что население Москвы скажем с 1920 по 1940 выросла с 1 млн до 4. В 4 раза за 20 лет.
И такие темпы - не рекорд в то время. Да вы наш родной Новосиб вспомните, за сколько миллион выплюнул?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6123 - 07.06.2021 :: 18:22:50
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 03:01:03:
У Агаты Кристи есть воспоминания. Она говорит, что в молодости не могла себе представить, что так разбогатеет, что сможет себе позволить персональное авто, и, продолжает, что не могла себе представить, что так обеднеет, что не сможет себе позволить домашней прислуги.

Это бесспорно так, но не отменяет вопроса о неприхотливости в быту т.Сталина. Неприхотливые кухарок не держат.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6124 - 07.06.2021 :: 19:58:46
 
Alba писал(а) 07.06.2021 :: 18:22:50:
Неприхотливые кухарок не держат.


Анри Барбюс так описывает жилье и быт Сталина в начале 30-х годов:

"Поднимаемся по лестнице. На окнах – белые полотняные занавески. Это три окна квартиры Сталина. В крохотной передней бросается в глаза длинная солдатская шинель, над ней висит фуражка. Три комнаты и столовая обставлены просто, как в приличной, но скромной гостинице. Столовая имеет овальную форму; сюда подается обед – из кремлевской кухни или домашний, приготовленный кухаркой. В капиталистической стране ни такой квартирой, ни таким меню не удовлетворился бы средний служащий.".

Позднее Молотов уточнял описание сталинского жилья в то время: "Квартира не очень удобная. Около кухни — раздевалка. В прихожей — кадка с солеными огурцами".

https://tunnel.ru/post-stalin-chto-el-kak-pitalsya-vozhd-narodov-predpochteniya-
v-kulinarii

Вот описание сталинской трапезы: "Обед у Сталина, даже очень большой, всегда проходил без услуг официантов. Они только приносили в столовую все необходимое и молча удалялись. На стол заблаговременно выставлялись и приборы, хлеб, коньяк, водка, сухие вина, пряности, соль, какие-то травы, овощи и грибы. Колбас, ветчин и других закусок, как правило, не бывало. Консервов он не терпел. Первые обеденные блюда в больших судках располагались несколько в стороне на другом столе. Там же стояли стопки чистых тарелок. Сталин подходил к судкам, приподнимал крышки и, заглядывая туда, вслух говорил, ни к кому, однако, не обращаясь: «Ага, суп... А тут уха... Здесь щи... Нальем щей», - и сам наливал, а затем нес тарелку к обеденному столу. Без всякого приглашения то же делал каждый из присутствовавших. Затем приносили набор вторых блюд, и каждый так же сам брал из них то, что больше нравится... Вместо третьего чаще всего бывал чай. Наливали его из большого кипящего самовара".




Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6125 - 07.06.2021 :: 20:00:49
 
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 18:04:12:
Выезд из колхоза в город осуществлялся по справке полученной в сельсовете


уточнение принимается
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 18:04:12:
Дело и в этом ине только в этом - изначально "уравниловка" в зарплатах ни разу не предполагалась.


Да там и вообще не только в зп дело было, зп далеко не все отражают по доступу к ресурсам
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 18:04:12:
Да нашлись бы люди и с 100 рублями, это как раз не было проблемой.


Так эти люди и продолжали прислугу держать. Массовость ушла
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 18:04:12:
Я не о группе из 10 человек вокруг Сталина говорю, а о более широком слое - обкомовцы и выше.


Я думаю, что право на персональную прислугу примерно совпадало с правом на персональный вагон, а их было далеко не 10 штук
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 18:04:12:
Нет, почему же? Не за стакан водяры, а за ЗП Глаше.


Я преувеличил насчет стакана, за три бутылки, столько стоила 0,5 самой дешевой водки в 37-38
...
6 рублев.
Но, в целом можно сказать, что работали за харч
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 18:04:12:
При чем тут миллионы семей, если я о домах для обеспеченных говорю?


При том, что по переписи 39-го только официально домработниц было 500000 человек. Это такое же количество семей примерно. Скоко семей влезет в Дом на набережной?
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 18:04:12:
Это вы залили зенки, я о другом.


А Вы ни о чем, Дом на набережной у него полтора миллиона человек вмещал
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 18:04:12:
могла не жить в доме у работодателя.


На улице что ли, под кустом? Кто бы ей жилье то выделил?
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 18:04:12:
Еще бы, движуха в город при Сталине была не просто офигительная


Ну дэк еще бы. Если счас, к примеру, в Вашем Ростове отключить водоснабжение, канализацию, электричество и подвоз продуктов запретить, вы все оттуда сдернете впереди собственого визга. Рецепт придания ускорения известен
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6126 - 07.06.2021 :: 20:07:29
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:00:49:
Если счас, к примеру, в Вашем Ростове отключить водоснабжение, канализацию, электричество и подвоз продуктов запретить, вы все оттуда сдернете впереди собственого визга. Рецепт придания ускорения известен


Это касается небольшого относительно числа колхозов и деревень и в период с 32 по 34 годы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6127 - 07.06.2021 :: 20:09:17
 
Alba писал(а) 07.06.2021 :: 18:22:50:
Неприхотливые кухарок не держат.


При Чуйкове был и повар, и адьютант, это в период, когда он держал крошечную полосу берега в Сталинградской битве.

То же самое касалось многих немецких генералов, того же фон Меллетина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6128 - 07.06.2021 :: 20:10:27
 
Сталин палач, но то, что он не был сребролюбцем или неженкой - факт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6129 - 07.06.2021 :: 20:30:26
 
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 20:07:29:
Это касается небольшого относительно числа колхозов и деревень и в период с 32 по 34 годы.


Полагаю, это касается большинства сел и колхозов, и на большем временном промежутке. Голод 33-го это уж совсем ад, пик. А так то конечно, везде и всегда пополнение городов идет за счет сельской местности. Но столь быстрое ускорение имело источником дополнительный пинок под зад, с помощью ухудшения качества жизни. И так ловко получилось, что ограничивать пришлось искусственно.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6130 - 07.06.2021 :: 20:32:36
 
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 20:10:27:
Сталин палач, но то, что он не был сребролюбцем или неженкой - факт.


Диваны любил, во всех комнатах стояли.
Ну и дач у него хватало, не по штуке
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6131 - 07.06.2021 :: 20:34:09
 
Сребролюбцем ему было быть совершенно бессмысленно. Зачем нужны деньги, если все, что пожелаешь тебе дадут и так?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6132 - 07.06.2021 :: 20:34:46
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:30:26:
это касается большинства сел и колхозов, и на большем временном промежутке. Голод 33-го это уж совсем ад, пик. А так то конечно, везде и всегда пополнение городов идет за счет сельской местности. Но столь быстрое ускорение имело источником дополнительный пинок под зад, с помощью ухудшения качества жизни. И так ловко получилось, что ограничивать пришлось искусственно.


Обрубание торговли, невыдача кредитов и прочее - это средства против единоличников, которые привели к голоду тридцатых годов.

И это касалось ограниченного числа населенных пунктов.

Я не претендую на точность, но документов периода 32-34 года относительно политики государства к крестьянам я просмотрел много, сделал такие выводы.

Возможно, я могу быть не прав.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6133 - 07.06.2021 :: 20:36:55
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:34:09:
Сребролюбцем ему было быть совершенно бессмысленно. Зачем нужны деньги, если все, что пожелаешь тебе дадут и так?


Так у него ничего толком и не было. Никакими лукулловыми пирами и эскортами там и не пахло.

В Куршавеле ##пу не грел, на яхтах не катался, врачей боялся.

Даже жаль его несного в каком-то смысле. Добился всего, но ничего себе толком и не позволил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6134 - 07.06.2021 :: 20:37:58
 
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 20:10:27:
Сталин палач


Палач - Ежов. Сталин ему доверял, а тот его обманывал, скрывал масштабы репрессий, занижал их. Историк спецслужб А. Колпакиди подробно об этом рассказывает:

https://www.youtube.com/watch?v=Vpq9ajGEx#u

https://www.youtube.com/watch?v=uPShxsg9PWA
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6135 - 07.06.2021 :: 20:41:45
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:00:49:
право на персональную прислугу примерно совпадало с правом на персональный вагон,

Судьба Маши была типичной для целого поколения молодых советских женщин, которые получили и использовали предоставившиеся им широкие возможности для образования. Они стали профессиональными специалистами, в то время как их родители едва умели читать и писать. Эта группа женщин (в их числе и Маша) были буквально пропитаны лозунгами равных возможностей для женщин. Они выросли в двадцатые годы, когда пропагандировалось уничтожение такого понятия, как буржуазная семья. Они хотели уделять как можно меньше времени готовке, мытью посуды и стирке пеленок. Это считалось делом прислуги, не обладавшей интеллектуальным потенциалом или же еще не получившей необходимой подготовки и образования...Мы нашли идеальную домашнюю работницу, которая занялась нашим беспорядочным домашним хозяйством и наладила его. Вере было шестнадцать лет: она была дочерью раскулаченного, вся семья которого жила в специальном бараке рядом с Шабковым....Как я много раз говорил Маше, эта психология в некотором смысле напоминала психологию женщин, принадлежавших к аристократическим семьям левого направления до революции. Более того, я уверял ее в том. что если когда-нибудь поедем в Америку, то она сможет убедиться, как много женщин, работающих по своей специальности, сами моют посуду. Маша весьма скептически относилась к тому, что мы когда-нибудь поедем в Америку, и, кроме того, мои аргументы казались ей нелогичными. Она преподавала математику, получала пятьсот рублей в месяц. Вере платили пятьдесят рублей в месяц, что было довольно много. Почему же Маша должна мыть посуду? Такое разделение труда представлялось ей нецелесообразным".
(Скотт Джон _ За Уралом: Американский рабочий в русском городе стали/Пер. с англ.— М.: Изд-но Моск, ун-та. Свердловск: Изд-во Урал, ун-та, 1991)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6136 - 07.06.2021 :: 20:45:38
 
Антон_ писал(а) 07.06.2021 :: 20:37:58:
а тот его обманывал,

И вы считаете его хорошим руководителем? Его которого можно так легко обмануть? Да на х... нужны такие руководители?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6137 - 07.06.2021 :: 20:54:35
 
Антон_ писал(а) 07.06.2021 :: 20:37:58:
Палач - Ежов.


А дело врачей тоже Ежов?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6138 - 07.06.2021 :: 21:09:07
 
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 20:34:46:
это средства против единоличников


Думаете, в колхозах было медом намазано?
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 20:34:46:
И это касалось ограниченного числа населенных пунктов.


Раскулачивание и коллективизация были повсеместным явлением
Начиналось все это еще с 28-го, дальше 29 и так далее. И уже тогда куча народу сдриснуло, убегая и от раскулачивания, и от коллективизации, и от нищеты.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6139 - 07.06.2021 :: 21:12:40
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 21:09:07:
умаете, в колхозах было медом намазано?


В каких-то было вполне нормально, но их было немного, однакопредставлять колхоз как кромешный ад - тоже не совсем верно.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 21:09:07:
Раскулачивание и коллективизация были повсеместным явлением
Начиналось все это еще с 28-го, дальше 29 и так далее. И уже тогда куча народу сдриснуло, убегая и от раскулачивания, и от коллективизации, и от нищеты.


Вы сейчас не владеете темой.

Я с вами порой соглашался, потому услышьте меня сейчас. Ситуация была различной.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 305 306 307 308 309 ... 334
Печать