Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 20:36:55:


Ну, полтора десятка дач и квартир таки было, в каждом штат прислуги, рабочих и охраны (охрана, впрочем, перемещалась вместе с ним, чего не скажешь об обслуживающем персонале.
Хлевнюк приводит траты на 1951-й, из бюджета управления охраны на содержание дач было потрачено 23,3 млн рублей (3000 рабочих) Только прокладка дороги на дачу на озере Рица обошлась в 16,5 млн. рублей
Все, естественно, государственное, но, в пользовании вождя
Так что вполне так сравнимо с миллиардерами, 3000 человек всякой челяди, плюс охрана личная Так в штате только кремлевской квартиры и Ближней дачи было 73 человека обслуживающего персонала и 335 человек охраны
А так да, в стареньком френче ходил, сердешный.

Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 20:54:35:


Сталин незадолго до смерти приказал дело врачей прекратить после того, как Н. Месяцев, который расследовал это дело по личному поручению Сталина, ему доложил, что дело сфабриковано.

Антон_ писал(а) 07.06.2021 :: 21:48:55:


А у меня есть информация, что его только Берия прекратил. А информационная кампания в прессе и после смерти Сталина против врачей шла до настоящего прекращения дела.

И Сталин лично оказывал давление на МГБ в этом деле.

Alba писал(а) 07.06.2021 :: 18:22:50:

Реально какие то тухлые вбросы. Лидер мировой державы живет и кушает на уровне обеспеченного буржуа Европы. О чем вообще речь?

Антон_ писал(а) 07.06.2021 :: 19:58:46:

Потому что Сталин категорически не любил присутствия "лишних" людей рядом, не нужных для текущего конкретного дела.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:00:49:

Ну так каждому по труду так сказать, а не по желанию. 
Вообще, повторюсь, никакой уравниловки никто и не обещал и не собирался при Виссарионыче делать - в СССР была достаточно ощутимая материальная расслойка, разве не такая высокая как в Европе например.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:00:49:

100 рублей в 1970-е например мог много кто себе позволить. Собственно ведь и в 1950-е домработницы не у простых секретарш дома были.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:00:49:

А сколько?

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:00:49:

Так нормально, нынче примерно тоже самое. Минималка всешда это "работа за еду".
А с учетом что домработница как бы жила в помещении и не платила коммуналку, кушала хозяйскую еду - ну так не так и плохо как кажется.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:00:49:

Вы путаете - домработницы вовсе не обязательно и даже обычно НЕ имели семьи. Вы же сами писали (или не вы) что это в основном были незамужние девки с деревни, которые искали лучшей доли в городе.
В этом они следовали традициям дореволюционой и вообще прислуги которая зачастую не имела семей вовсе пока служила.


Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:00:49:

Где вы нашли 1.5 миллиона не пойму. Плюс умудрились забыть что часть домперсонада без сомнения жила в "своем" жилье.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:00:49:

Нет, дело не в этом, вернее не только в этом. Сейчас вот это все есть даже в поселке, и ничего, едут в город - миграция у нас конечно не как при Сталине, но тоже едут.
Дело в возможностях и разнице уровня жизни, так что вы только частично правы.
А без света и туалета в деревне в 1920 было не привыкать жить.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 20:30:26:

Тоже неправильно. Прирост городов при Сталине проходил по трем направлениям:
- Перевод поселков и деревень в города - т.е. возникновение новых городов с нуля или из засратой деревни, например Магнитогорск.
- "Естественная" миграция населения в том числе по причинам что вы озвучили. Но самопальный выезд был существенно ограничен введением паспортов и прописки в 1932-33 годах, т.к. противоречил плановой экономике и тоько усиливал беспорядок.
- "Оргнабор" или "переход в другие отрасли хозяйства" - когда натурально строился новый завод на окраине города ,и на него нужно было срочно найти 1000 рабочих, а еще 300 человек на учебу срочно. Приезжали в деревнб и там набирали - обычно желающих было вагон и тележка - т.к. это автоматически давало паспорт и городскую прописку со всеми вытекающими.
Об этом даже в 1950 году писали про варианты выхода из колхоза вполне себе официально
http://istmat.info/node/23761

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 21:33:27:

Вообще то воспоминания Алилуевой давно признаны абсолютно махровой антисоветчиной написанной в 1970-е в США - дачи Сталина как правило все одинаковые (даже цвета - зеленого) и по ныненшим меркам не дотягивают даже до современных коттеджей. Я был на трех если что.
Более того, знаком с историей постройки.

Цитата:


Устно приказал или есть документ?

Если устно, то откуда следы давления на МГБ в документах взялись бы?

Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 09:21:01:


Да не по труду, а по мнению начальства кто ценен, а кто нет. Ну, и по месту в иерархии
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 09:21:01:


Я не понимаю, зачем Вы мне это третий раз пишете, я что, говорил что там уравниловка была? Советское общество вообще сословное
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 09:21:01:


Ну смотрите, Иван Васильевич приводит пример, жена зарабатывала 500 рэ, нанимала домработницу за 50. И, это без учета доходов мужа. Т.е., чтобы с такой же легкостью платить сто, доход семьи должен быть 2000. И, это еще не все. В 70-е никто не стал бы спать на кухне на табуреточках. А у многих ли были хоромы, в которых были бы комнаты для прислуги.
Вот у кого все это было, тот и продолжал нанимать
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 09:21:01:



Много, целый завод больше ничем не занимался, только салон вагоны мастрячил. Это такие бизнес-джеты того времени
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 09:21:01:


Да нет, тут они работали не "фактически за еду", а, "практически за еду", в натуральном выражении. Размер зарплаты - это на заколки.
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 09:21:01:


Я Вам и не писал, что они имели семьи, они работали в семьях. Так что 500 тыщ домработниц - это 500 тыщ семей, их нанявших. Это массовое явление
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 09:21:01:


Средний состав семьи - пусть три человека, папа, мама, и дите. 500000*3=1500000. А, может и поболе.
И что, элитного жилья в Союзе было наделано на 1,5-2 ляма человек? Я же говорю,Ю не заливайте тут нам баки
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 09:21:01:


С той скоростью с которой передвижка шла тогда, в этом, и только в этом. Когда у Вас в короткий срок 20 миллионов перемещаются из деревни в город - это может только катастрофа создать
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 09:21:01:


Возьмите Москву и посмотрите прирост в ней. А Ваши оргнаборы тоже надо было откуда то доставать, вот из этих сбежавших и доставали
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 09:21:01:


Антисоветчина не равно вранье. С чего Вы решили, что Сталин там ничего не перестраивал?
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 09:21:01:


Ах-ах-ах
https://mirovich.media/643929.html
павлины Коттедж, говоришь? Ну давайте спросим у Зелота, насколько его коттедж круче?
Хотя, по сравнению с Дворцом Путина, нищеброд, конечно
Так и страна победнее была

Почему простая ссылка на радикал фото расценивается как спам? Как скриншоты то постить? Не первый раз уже

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

Ошибатесь, начальство же тоже народ. И власть народная, советская. 
Она то и определяет от кого и кому по труду. А если что - сами становитесь властью.  При всем, при Сталине социальные лифты были очень доступны, хотя и очень опасны.

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

Не сословное, не путайте. Сословные общества вымерли ВСЕ к 20 веку. Оно классовое, хотя декларировало иное. Вернее, делилось на социальные группы, как сейчас модно говорить. состав и численность групп менялись, при этом всегда оставалась возможность легко перейти и одной в другую.

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

Вы в третий раз за табуретки, хотя это всего лишь пример. Я уже писал что глупо рисовать всех домработниц - спавшими на табуретках. Кто то жил в своем жилье, кто то в жилье хозяев.
В 1970-е и средние доходы людей заметно поднялись, а если точнее, то домработницы и нужны не стали особо.

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

Так проверка если что так и показала. Гринько то и повели под белые руки, правда не за это.
Всего на пару десятков человек вагоны? Фуфло, ныне майбахов больше.

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

Вы нашли одно воспоминание какого то чела и посчитали это всеобщим явлением?
Не слишком ли даже ждля вас обобщать?

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

Ну и флаг бы в руки, ну 500 тыс семей и что? То что массовое никто не отрицал.
Явление вымерло к 1970-м.

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

А прикиньте, да. "Элитное" не в смысле прямо с комнтами для прислуги, но просто хорошего.
Вы сами погуглите, сколько кв метров сдавалось хорошего жилья при Сталине, или как?
О да, массовое строительство хрущевок это иное, но до 1950-х домов строили меньше, но каждая квартира в среднем была заметно больше.
К концу 1930-х вполне 1-2 миллиона человек жили в ХОРОШЕМ жилье.

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

Верно. Это кстати была одна из второстепенных причин всяких неурядиц с продовольствием в начале 30-х и привело власти к мнению что нужно упорядочить поток мигрантов в город с помощью паспортов и прописки. Этого же требовала плановая экономика вообще (учет населения) и сам смысл диктатуры в частности (контроль населения)

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

Оргнабор это не из УЖЕ прихеаших в город, а из тех кто еще не переехал. Скорость и количество новых строек в 1930-е сегодня трудно себе представить. Часто вообще никто не уезжал никуда - просто вместо вашей деревни вырастал новый город.
Есть например пример Магнитогорска. Или Тырнауза в Кабардино-Балкарии. Или Новотроицка в Оренбургоской области и множество иных. Они просто появились в чистом поле, максимум на базе бывших деревень. Автоматически все деревенские жители стали городскими с паспортами.

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

Он перестраивал, как раз я знаком с архитектурной историей его дачи на Холодной Речке. Только вот там сам масштаб дачи и "перестроек" давно уступит среднему коттеджу сегодня.
Вообще сама дачная обстановка у Сталина крайне спартанская - минимум укращений, только полированное дерево (очень красиво и просто). Крайне простые белые скатерти и белье. Никаких хрустяльных мегалюстр и золотых унитазов, а зачем?
Вообще, разговор о том что Сталин жировал не очень - он лично был довольно скромен.

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

Вообще то да. Это сочинская дача. Чудовищно скромно, если учесть что там кроме Сталина еще и обслуживающих персонал жил, а часть комнат полагалась для гостей (его детей и членов ЦК).
Обратите внимание на характерный стиль кресел и кроватей, это совершенно не случайно. С ними отдельная любопытная история связана.
У Зилота не коттедж, а частный дом.

Руританин писал(а) 08.06.2021 :: 14:13:39:

Поправка, это абхазская дача (на Рице). Есть еще дача на Холодной речке и возле Сочи.
https://mirovich.media/643929.html
Но сути не меняет. По факту автор ЖЖ ставит в упрек Сталину что его дача была построена на государственные деньги после войны и сцука поэтому Сталин зажрался сцуко.
Как то:
"была построена в 1947 году в Абхазии по его личному заказу и на деньги простых советских граждан."
Далее:
"построил себе такую же дачку, какую разрешали в СССР "простым смертным" — дощатый домик размером 4x6, на плохоньком ленточном фундаменте и без печки"
Ну для справок, "дача" при Сталине вовсе не то понятие что было в 1970-е на садовых участках из города. "Дача" при Сталине несла в себе смысл дореволюционный - т.е. это нормальный дом ЗА городом для летнего отдыха - там ПОСТОЯННО, по месяцам, жили люди.

Дачи при Сталине это, например:
(Борис Пастернак, дача в Переделкино).

(Корней Чуковский, дача в Переделкино)

(очень скромная дача без шуток Паустовского в Кузьминках)

Но это писатели.
Вот тут галерея дач рядовых профессоров и средней руки партноменклатуры
https://esquire.ru/articles/171873-zdes-sohranilas-istoriya-posmotrite-na-starye
-kratovskie-dachi-v-fotoproekte-fedora-savinceva/#part1
Как видно, пенять Сталину что де его дача не похожа на кирпичные домики на 6 сотках 1970-х - мягко говоря, не особо имеет смысл.
Естественно у него самая большая дача.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2021 :: 11:07:26:


Да хушь бы они даже бомжами были. Суть не в этом, а в том, что ресурсы распределялись по мнению начальства кто больше нужен, а кто меньше. Столичным одно содержание, провинциалам иное. В тяжелой проышленности одни расценки, в легкой другие. Там хоть ж опа в мыле, все равно будет не так.
Ладнл, фиг с ними, с работягами. Когда ввели карточки, детей разделили тоже на 4 категории (тех, кто имел на них право, а это сильно не все) так вот, из тех, кто имел статус давал разное количество и состав жратвы. Ну, тут то точно не по труду, верно?