Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 304 305 306 307 308 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 246590 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6100 - 07.06.2021 :: 02:14:00
 
Alba писал(а) 07.06.2021 :: 01:35:52:
Я не знаю насколько была распространена такая практика


HP. № 338 (XXXIII). P. 8, 27. Официально в 1935 г. насчитывалось 300000 «лиц, занимающихся домашней и поденной работой», в переписи 1939 г. стоит цифра свыше 500000 (практически все — женщины): Труд в СССР. Статистический справочник. М., 1936; Всесоюзная перепись населения 1939 года. С. 111. Обе цифры, вероятно, занижены, поскольку из всех наемных работников в СССР домработниц единственных нанимало не государство, а частные лица, не всегда их регистрировавшие.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6101 - 07.06.2021 :: 03:01:03
 
Alba писал(а) 07.06.2021 :: 01:35:52:
которую сегодня, к примеру, позволить себе могут лишь весьма состоятельные люди.


У Агаты Кристи есть воспоминания. Она говорит, что в молодости не могла себе представить, что так разбогатеет, что сможет себе позволить персональное авто, и, продолжает, что не могла себе представить, что так обеднеет, что не сможет себе позволить домашней прислуги.
Однако. случилось и то, и то. Это несколько общая тенденция. хотя, конечно, забавно, что в стране победившего пролетариата полмиллиона теток считали за счастье спать на табуретках, вкалывать по дому, и, все это за харчи. 18 рублев - это рупь восемьдесят пореформенных. Водка, напомню, стоила 3,62. Что же там такого в колхозе то было?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6102 - 07.06.2021 :: 04:19:58
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 03:01:03:
в стране победившего пролетариата полмиллиона теток считали за счастье спать на табуретках, вкалывать по дому, и, все это за харчи.


Они тоже самое и до победы пролетариата делали.

Ну и объективно этот угар в колхозах еще до войны закончился.

То, что из колхоза бежали всеми правдами и неправдами годо до 40 - это так.

И вопрос был не в 18 рублях, водке и табуретке, а в том, что находясь в городе девушка могла выйти замуж за городского и тем самым легализоваться. Да, ради такой возможности и бесплатно бы работали.

Ну и да, тащемта у домрабротниц даже свой профсоюз был. Не уверен только, что он до войны дожил.
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2021 :: 04:32:47 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6103 - 07.06.2021 :: 08:16:16
 
В современных фильмах показывают как люди после войны живут в коммуналках. Типа - ужас-ужас.
А коммуналка была мечтой.
Жили в бараках, а то и землянках.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6104 - 07.06.2021 :: 08:18:33
 
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 08:16:16:
В современных фильмах показывают как люди после войны живут в коммуналках. Типа - ужас-ужас.
А коммуналка была мечтой.
Жили в бараках, а то и землянках.


Ну в землянках не так много жило. Ну и как бы понятно кого за это благодарить, страна такая, фашистская Германия была.


Ну уж за жилищное строительство уж могли бы большевикам респект сказать, они реально занимались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6105 - 07.06.2021 :: 08:43:24
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 02:14:00:
Обе цифры, вероятно, занижены, поскольку из всех наемных работников в СССР домработниц единственных нанимало не государство, а частные лица, не всегда их регистрировавшие.

Особенно если это были несовершеннолетние.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6106 - 07.06.2021 :: 09:28:51
 
Ю.В. Емельянов. Быт Сталина

https://rutube.ru/video/fdb299ca5dbbd1f52c3df73d2a35ead7/
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2021 :: 11:36:08 от Антон_ »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6107 - 07.06.2021 :: 09:31:48
 
Alba писал(а) 06.06.2021 :: 21:08:19:
Антон, а у скольки советских граждан была своя кухарка? В скромном быту?

До времен Хрущева - очень у многих, это не считалось зазорным. Домработница благополучно много раз мелькала в советских фильмах того периода, например в "Подкидыше" ее играет легендарная Рина Зеленая.
Вообще, вопреки лжи Альбы, при Сталине вовсе не предполагалась никакая "уравниловка" .
Еще в 1934 году на сьезде было четко сказано:
Цитата:
Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т.е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма. Вот вам марксистское понимание равенства. Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает.

И имущественное расслоение при Сталине также существовало и это никого не смущало - что академик или директор завода получает в 10 раз больше дворника.
Альба как всегда неправду говорит.


Alba писал(а) 06.06.2021 :: 21:37:25:
ак же эксплуатация?

Личный труд не является эксплуатацией, т.к. это считалось ПОМОЩЬЮ, а не эксплутацией - более того, действовали жесткие расценки на труд и они постоянно повышались, что привело к 1960-м к исчезновению института домработниц. Они позиционировались как помощницы по дому и уравнивались с кустарями. Существовал профсоюз домработниц.


Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 03:01:03:
авно, что в стране победившего пролетариата полмиллиона теток считали за счастье спать на табуретках, вкалывать по дому, и, все это за харч

Да ладно на табуретах, в домах до времен Хрущева строились сразу комнаты для прислуги в 5 км.
Плюс я уже писал что никакой уравниловки никто не обещал, это при Хрущеве начался популизм с уравниловкой.
"Не надо путать победу социализма с материальным равенством"  Смайл

Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 08:16:16:
В современных фильмах показывают как люди после войны живут в коммуналках. Типа - ужас-ужас.
А коммуналка была мечтой.
Жили в бараках, а то и землянках.

Какой то унылый вброс каках, настолько уже унылый, что даже отвечать уныло.
Не в смысле что правда или неправда, а в самом унылом тоне.
Лева, тебе адрес врача дать?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6108 - 07.06.2021 :: 09:35:41
 
иван васильевич писал(а) 07.06.2021 :: 08:43:24:
собенно если это были несовершеннолетние.

Насколько я помню, официально наемный труд был разрешен с 14 лет в СССР.
Другой вопрос, что на практике многие школьники например "помогали" в колхозах и на заводах.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6109 - 07.06.2021 :: 12:49:40
 
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 04:19:58:
Они тоже самое и до победы пролетариата делали.


До победы исторического материализма был звериный оскал. Его сменила добродушная ухмылка улыбка равноправных граждан
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 04:19:58:
Ну и объективно этот угар в колхозах еще до войны закончился.


Не знаю, что там закончилось до войны, но, домработницы, как массовое явление закончились в 60-е, в связи с сильным удорожанием этой услуги. Не по карману просто стало
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 04:19:58:
находясь в городе девушка могла выйти замуж за городского и тем самым легализоваться.


Е, это еще круче. Лишь бы вырватся

Кстати, вся эта часть, хоть я ее и написал, к Иосифу Виссарионычу отношения в общем не имеет. Он сам никого не нанимал, его прислуга была государственными служащими, получающими от государства зарплату, и нанимаемыми отделом кадров. Что очень удобно, когда из кармана не платишь
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6110 - 07.06.2021 :: 12:53:38
 
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 08:18:33:
Ну уж за жилищное строительство уж могли бы большевикам респект сказать, они реально занимались.


Вот Вы за приобретение коттеджа кого благодарите? Себя, что заработать сумели (как вариант - работодателей или клиентов, что денег прилично заплатили), банк, давший кредит, застройщика, продавшего по приемлемой цене, или российское правительство, эээ, ну потому, что оно такое хорошее.
Ну а тогда да, строила и распределяла жилье тока советская власть, больше благодарить некого
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6111 - 07.06.2021 :: 13:11:55
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 12:53:38:
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 08:18:33:
Ну уж за жилищное строительство уж могли бы большевикам респект сказать, они реально занимались.


Вот Вы за приобретение коттеджа кого благодарите? Себя, что заработать сумели (как вариант - работодателей или клиентов, что денег прилично заплатили), банк, давший кредит, застройщика, продавшего по приемлемой цене, или российское правительство, эээ, ну потому, что оно такое хорошее.
Ну а тогда да, строила и распределяла жилье тока советская власть, больше благодарить некого


Ну как бы одно дело нынешняя ситуация, другое, когда города в развалинах стоят.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6112 - 07.06.2021 :: 13:13:22
 
Цитата:
Его сменила добродушная ухмылка улыбка равноправных граждан


Работа не позавидуешь, но социально положение все равно разное. Права хоть какие то, равные с нанимателем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6113 - 07.06.2021 :: 13:49:07
 
Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 12:49:40:
но, домработницы, как массовое явление закончились в 60-е, в связи с сильным удорожанием этой услуги. Не по карману просто стало

Это только одна из причин. Изменился сам подход к жизни. Начиная от "немодности", и заканчивая "прокачкой" общественной жизни и услуг - детсады, бытовая техника, сидение с ребенком в декрете и т.п. Высшая партноменклатура и вовсе перешла на "положенное по статусу", а не нанимала более домработниц.
Люди и с "другой" стороны переставали идти в домработницы из-за повышения уровня собственной жизни (как бы это уже не был  социальный лифт).  Кажется, к середине 1970-х постоянные домработницы исчезли как явление. С другой стороны, формально этот институт не был уничтожен официально вплоть до развала СССР (как впрочем он формально же существует и сегодня).
Хотя повторюсь в ХФ 1930-х и где то до 1960-го - они часто мелькают.

Руританин писал(а) 07.06.2021 :: 12:49:40:
елом кадров. Что очень удобно, когда из кармана не платишь

Я вот не пойму, что так к весма и весьма скромному уровню ИВС все притянулись? Уже после него уровень советского партобслуживания резко возрос.
Да бог с ним с двумя домработницами там или кухарками Сталина, он млять ну таки не начальник цеха же.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6114 - 07.06.2021 :: 13:51:26
 
иван васильевич писал(а) 07.06.2021 :: 08:43:24:
Особенно если это были несовершеннолетние.


В колхоз официально записывали с 16-ти лет, так что ситуация, описанная респондентом, когда надо было по блату договариваться с председателем, могла касаться только девушек определенного возраста. До достижения этого возраста председатель никакой власти над перемещением человечков не имел.
Моя мать в 46-м спокойно уехала из деревни, ей то ли 14, то ли 15 было тогда. А вот отцу уже 16-ть, и мой дед, вернувшийся с войны с ногой, отхваченной по ##пу, неделю глушил с председателем самогонку, чтобы справку получить
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6115 - 07.06.2021 :: 13:52:50
 
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 13:49:07:
Высшая партноменклатура и вовсе перешла на "положенное по статусу", а не нанимала более домработниц.


Высшая партноменклатура никогда никого не нанимала, за нее это делала специальная структура, но госсредства
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6116 - 07.06.2021 :: 13:56:29
 
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 13:49:07:
Кажется, к середине 1970-х постоянные домработницы исчезли как явление.


в 60-е уже исчезли, и, я объяснил почему, одно дело нанять за рупь восемдесят (дайте две) другое уже по цене близкой к собственной зарплате
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6117 - 07.06.2021 :: 13:58:38
 
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 09:31:48:
Вообще, вопреки лжи Альбы, при Сталине вовсе не предполагалась никакая "уравниловка"


ишшо бы, раз существовал многочисленный слой людей, готовых работать за копейки
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6118 - 07.06.2021 :: 14:01:25
 
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 09:31:48:
Личный труд не является эксплуатацией, т.к. это считалось ПОМОЩЬЮ


ептить, Михалыч, энто помочь, оказывается, береш Глашку из колхозу, за стакан водяры в месяц и краюху хлеба,Ю но фигли, не эксплуатация энто, энто помощь Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6119 - 07.06.2021 :: 14:54:02
 
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2021 :: 09:31:48:
Да ладно на табуретах, в домах до времен Хрущева строились сразу комнаты для прислуги в 5 км.


Да шо Вы говорите? Миллионы советских семей жили в пятикомнатных хоромах? Вы бы хотя бы для смеху погуглили среднюю площадь на рыло в 30-е. Там по годам варьирует, но, навскидку. не превышает 6-7 метров на рыло.
Так что, не надо нам тут баки заливать. Кстати. респондент вполне четко указывает. что его домработница спала на кухне. Не обязательно, конечно, на табуретках, может там диванчик стоял, или сундучок, может раскладушку ставили. Он же говорит, что когда дети были маленькие, домработниц было две. Не берусь даже представить, где спала вторая
Наверх
 
Страниц: 1 ... 304 305 306 307 308 ... 334
Печать