Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 256 257 258 259 260 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 247472 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5140 - 01.05.2019 :: 23:16:01
 
Богатырев Артур писал(а) 29.04.2019 :: 10:15:51:
Вообще то любая социалистическая мысль требует лишить капиталистов излишков прибыли - потому что их богатсва (излишек прибыли) - это денежная масса, которая вне вашего распределения.


Ну их и лишали. Через "добровольные пожертвования" - это 40% того, что оставалось после уплаты повышенных налогов, того, что по решению министерства из прибыли направлялось на дивиденды, а не на развитие. Этого ничего капиталист к 38-му году не решал. Он не мог создать прибыли больше, так как и объем продукции, ее цена, обхем расходов на пр-во определял не он. Он не мог решать, куда направить полученную прибыль, себе на потребление, или на развитие. И, даже то, что министерство оставляло ему на потребление, этим он должен был крепко поделится с пр-вом.
Все это происходило не одномоментно, ясен пень, а постепенно. Гайки затягивались в процессе
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5141 - 01.05.2019 :: 23:18:27
 
Богатырев Артур писал(а) 29.04.2019 :: 10:15:51:
Я от советского директора отличаюсь тем, что мне в карман пойдет изрядная доля прибыли, а завод все еще моя собственность и я даже могу его продать. Так что это не социализм.


Вы не решаете, какая доля прибыли пойдет Вам в карман. Да, экономически это и не прибыль. Она образуется не в следствие игры рыночных сил - спроса/предложения, а, из расчетов министерства. А вот можете ли Вы что продать, кому и почем, это решаете не Вы. А за Вас.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5142 - 01.05.2019 :: 23:26:31
 
Богатырев Артур писал(а) 29.04.2019 :: 10:15:51:
Плюс вы чересчур сгустили краски про Рейх, там не так сильно регулировали.
Там не национализировали предприятий.


Достаточно сильно. Национализация - это юридическое дело. Практически то, что там было - это национализация дэ-факто. Без таковой дэ-юре
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5143 - 01.05.2019 :: 23:27:52
 
Богатырев Артур писал(а) 29.04.2019 :: 10:15:51:
Вы наверное не знаете, но при Пак Чон Хи в Южной Корее натурально был Госплан ("Совет экономического планирования"), пятилетние планы и компании ЮК реально работали в рыночных условиях, только вот корейский госплан определял - какими направлениями им нужно заниматься и на какие показатели выходить.Был составлен список официально привилигерованных компаний (чоболи), которые получали гранты взамен на конкретные задания. Как они их выполняли (подрядчики и т.п.) - их дела, чистый рынок.
Так что это пример управляемого планового капитализма.


Я не готов обсуждать Ю.Корею по существу. Слишком мало знаю.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5144 - 01.05.2019 :: 23:28:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2019 :: 15:18:06:
Слышал как административно-командная, но термин же бредовый.


Это дело вкуса, а не сути
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5145 - 01.05.2019 :: 23:29:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2019 :: 15:18:06:
Ну значит вы демократ.


Нет, прагматик. Если кто-то подходит по делу, и советует то, отчего у меня будет больше пользы, почему бы мне его не выслушать? Или Вы что имели в виду?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5146 - 01.05.2019 :: 23:31:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2019 :: 15:18:06:
Ну так это у вас проблемы с пониманием социализма. на социализм это никак не влияет.


Я думаю, что у Вас. Социализм - это когда средствами пр-ва распоряжается государство. Точка.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5147 - 01.05.2019 :: 23:40:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2019 :: 15:18:06:
Ага, вам расписали а вы как директор взяли под козырёк, ну где такое было? Любой директор завода, не важно, социалистического, капиталистического, строит планы сколько и чего произвести. Первые советские директора с ноля поднимали заводы и сами договора заключали, нельзя всё контролировать только из одного офиса и от балды назначать.
Советское планирование - это гигантская битва за интересы разных ведомств.
А так называемое ручное управление есть везде в той или иной мере, те же таможенные сборы, акцизы, лицензии.


Ну как Вы себе представляете директор завода, например, тракторного, будет решать, сколько и чего пр-ть? Да на самом верху решали, какой это будет трактор, или танк, и кричали - давай-давай. А битва за ресурсы была. Только это административная битва за финансирование. Подобная той, которую сейчас губеры делают. Едут в центр и выбивают финансы.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5148 - 01.05.2019 :: 23:42:35
 
Богатырев Артур писал(а) 29.04.2019 :: 17:44:27:
Ну как бы при всех прочих - немецкая компартия не делала вид, что правительство канцлера Гитлера это нормуль.


Зато многие рядовые коммунисты стали нормуль фашистами. Легко так. Большинство.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5149 - 02.05.2019 :: 20:29:23
 
Руританин писал(а) 01.05.2019 :: 23:42:35:
Зато многие рядовые коммунисты стали нормуль фашистами. Легко так. Большинство.


Так я терпеть не мог коммунистов в Советское время. Считал их лицемерами и карьеристами.
Подтвердилось на самом высоком уровне. В ЦК, да что там в ЦК, в Политбюро оказалось полно предателей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5150 - 03.05.2019 :: 00:10:40
 
НВД писал(а) 02.05.2019 :: 20:29:23:
Так я терпеть не мог коммунистов в Советское время.


А теперь?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5151 - 03.05.2019 :: 09:14:11
 
Двоечник у власти, пытавшийся казаться хорошим царем. Как и Николай II.

Когда в Ялте Черчилль намекнул, что надо бы вернуть независимость странам Прибалтики Сталин ответил:
в 1МВ вы НАС об этом не просили!

Как - папу не просили)))
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5152 - 03.05.2019 :: 11:30:57
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.05.2019 :: 09:14:11:
Двоечник у власти, пытавшийся казаться хорошим царем


Это вы про кого?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5153 - 03.05.2019 :: 12:28:24
 
EvS писал(а) 03.05.2019 :: 00:10:40:
НВД писал(а) 02.05.2019 :: 20:29:23:
Так я терпеть не мог коммунистов в Советское время.


А теперь?


Теперешних я и не знаю. Не считать же всех такими как Зюганов.  Я близок  идеалам социалистическим. У меня был один знакомый коммунист много лет назад. Вполне вменяемый, но это было давненько. Ничего про современных коммунистов сказать не могу. А тексты - тексты в газетах могут быть любые - главное это живое общение.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5154 - 03.05.2019 :: 15:15:50
 
EvS писал(а) 03.05.2019 :: 00:10:40:
А теперь?


А теперь он тоже фашист, только не либеральный)))
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5155 - 03.05.2019 :: 22:18:28
 
Руританин писал(а) 03.05.2019 :: 15:15:50:
EvS писал(а) 03.05.2019 :: 00:10:40:
А теперь?


А теперь он тоже фашист, только не либеральный)))


По термину "фашист" нужно беседовать отдельно.

Этим словом люди называют друг друга, но что они подразумевают при этом не всегда ясно. Немцы - гитлеровцы себя фашистами не считали. Когда их называли фашистами - они удивлялись и говорили, мол, мы национал-социалисты, фашисты в Италии.
Вот и сейчас мы спокойно называем бандеровцев фашистами, но на самом деле это не совсем так. Бандеровцы по идеологии ближе к национал-социалистам.
А русские империалисты вообще никакого отношения к национализму любого толка отношения не имеют.

В настоящее время термин, во многом, превратился в нарицательное, имеющее подчеркнуто-негативную окраску, но при этом лишенное четких принципов идентификации. Многие партии называют своих оппонентов «фашистами».

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5156 - 04.05.2019 :: 22:43:25
 
Тупая инфантильности сегодняшних ярых антисталинистов, просто поражает!
Подробнее на https://aurora.network/articles/23-istorija-i-filosofija/67343-nenuzhnye-spory-o
-staline

Спокойно, товарищи. Это цитата из статьи о Сталине.

Вот оттуда текст:

Те люди, которые люто брызжут слюной (я говорю о патриотах, белых и иных, о националистах) по поводу Сталина, либо глупы, либо невероятно, как дети, инфантильны. Я уверен, что после катастрофы 1917 года, даже победа белых не изменила бы исторической предопределенности наведения порядка. Победить белые и удержать власти смогли бы только при жестком терроре а впоследствии сохранить страну в условиях схватки великих держав и большой войны, не смогли бы без своего Сталина, без своего сталинизма. Это мог бы быть и не один человек, это могло быть растянутым на десятилетие решением проблем страны методами мобилизации, могло быть несколько диктатур или одна, но проскочить этот этап было бы нельзя.
Подробнее на https://aurora.network/articles/23-istorija-i-filosofija/67343-nenuzhnye-spory-o
-staline
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5157 - 05.05.2019 :: 07:46:28
 
Руританин писал(а) 01.05.2019 :: 23:40:49:
Ну как Вы себе представляете директор завода, например, тракторного, будет решать, сколько и чего пр-ть? Да на самом верху решали, какой это будет трактор, или танк, и кричали - давай-давай.

А зачем мне что-то представлять, берёте Грабина, читаете, и вам сразу становится понятным как. Вот пушка ЗиС-3 вообще сперва в войска попала, а только потом прошла общевойсковые испытания и была принята на вооружение. Случай, конечно, уникальный, но у завода есть ресурсы чтобы чего-то спроектировать и построить.
Ну так и танк вы просто так в частном предприятии не построите и не продадите.Руританин писал(а) 01.05.2019 :: 23:42:35:
Зато многие рядовые коммунисты стали нормуль фашистами. Легко так. Большинство.

Да как бы нет, не большинство, но люди впадают в крайности, а это два полюса.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5158 - 05.05.2019 :: 10:42:11
 
НВД писал(а) 04.05.2019 :: 22:43:25:
Победить белые и удержать власти смогли бы только при жестком терроре

Кто бы сомневался, на то они и белые.
Только по факту победить они не смогли, и ни какой террор не помог. Значит были другие факторы.

НВД писал(а) 04.05.2019 :: 22:43:25:
решением проблем страны методами мобилизации

Кто бы спорил. Вопрос в эффективности применения методов мобилизации. "Говоря о линии партии, Пятаков сказал: „Делается то, что надо, но мы, вероятно, сделали бы это лучше“. (Примаков). Вопрос в не отождествлении "решения проблем страны" и борьбы за личную власть.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5159 - 05.05.2019 :: 10:55:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2019 :: 07:46:28:
Да как бы нет, не большинство, но люди впадают в крайности, а это два полюса.


А куда ж они все делись, если компартии практически не осталось, а нацистская выросла? Большинство и есть.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 256 257 258 259 260 ... 334
Печать