Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сталин Иосиф Виссарионович
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 258 259 260 261 262 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 249798 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5180 - 28.05.2019 :: 20:38:09  
Evgen11 писал(а) 28.05.2019 :: 20:25:36:
И что бы изменило приведение войск в полную боевую готовность?

Не в этой теме.
Но согласитесь, что-то бы да изменило и не в худшую сторону.
Там еще вопрос что понимать под "полной боевой готовностью"... и т.д. 100500 серия... правильно тему назвали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5181 - 28.05.2019 :: 20:39:31  
иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 20:38:09:
Но согласитесь, что-то бы да изменило и не в худшую сторону.


Не соглашусь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5182 - 28.05.2019 :: 20:49:14  
Zealot писал(а) 28.05.2019 :: 20:03:51:
Ельцин принял страну со счетами, а оставил компьютеризированной и с сотовой связью глобальной


Неуместное сравнение.

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 20:23:55:
Когда там по вашему нужно было спасение страны?


А вы сами не догадываетесь? Что собирались делать немцы по плану "Ост"? Вот от такой участи и нужно было страну спасать. Или вам сие невдомек?

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 20:23:55:
Вот на Хасане напали, Финляндия в 1939-м напала - надо было спасать страну?


От них разве исходила угроза уничтожения страны? Это были локальные конфликты.

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 20:23:55:
Похоже ляпнули - Вы, ради преувеличения роли Сталина, ради красного словца - отказывайтесь от "спасения страны" в пользу ну там "организации обороны".


Вы точно бредите. Причем тут "организация обороны", когда речь в 1941 г. шла о существовании советского государства, о жизни советских граждан. Вы этого не понимаете?

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 20:23:55:
Отвечу Вашими словамиАнтон_ писал(а) Сегодня :: 15:06:12:В том числе и он.


Хотите сказать, что Сталин лично решал, где какой завод строить?

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 20:23:55:
Черчилля почитайте. Мерецкова...


Они тут причем?

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 20:23:55:
или Вы отказываетесь от этого выражения?


Стране угрожало уничтожение в 1941 г.? Да. Кто был верховным главнокомандующим? Сталин. Под его руководством была одержана победа. Значит он именно спас страну.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5183 - 28.05.2019 :: 20:55:17  
иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 20:23:55:
Хотя это и не главное, готовность отразить удар должна быть всегда.


Я уже устал приводить одни и те же цитаты. Некоторые люди просто ничего не понимают в истории и продолжают гнуть свою линию. Типа - за все поражения отвечает Сталин, а победы принадлежат народу. Что-то такое, помнится мне, я и от Димона слышал.

Цитирую сто курывсот надцатый раз маршала Победы (очень мне не нравится он, но всё же)

Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее
развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен.
Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков,
ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник
сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их
в первый же день компактными группировками на всех стратегических
направлениях.
Георгий Константинович ЖУКОВ
ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ 


Поясняю для умников, которые всё равно плохо понимают печатный текст. Начальник Генштаба признаётся в том, что он обосрался. И в своё оправдание пишет, что, мол, не только он один обосранец, а и другие генералы тоже такие же.

Спрашивается:"А причём тут Сталин?" Это Сталин должен был изучать тщательно французскую кампанию или генералы?

А может Мерецков и Шапошников были просто дураки? Так нет же. Вряд ли.  А вот заговорщиками вполне могли и быть.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5184 - 28.05.2019 :: 21:12:09  
Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 20:49:14:
когда речь в 1941 г. шла о существовании советского государства, о жизни советских граждан.

Вот видите Вы сами ответили на вопрос Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 15:06:12:
что это за положение такое?
.

Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 20:49:14:
Хотите сказать, что Сталин лично решал, где какой завод строить?

Почему нет? Вот Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 15:06:12:
Берия профессионально эвакуировал оборонные предприятия.
. Почему к Сталину другой подход?

Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 20:49:14:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 20:23:55:
Черчилля почитайте. Мерецкова...

Они тут причем?

Они как-то знали то что не знала Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 19:47:48:
Ни одна разведка.


Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 20:49:14:
Стране угрожало уничтожение в 1941 г.? Да. Кто был верховным главнокомандующим? Сталин. Под его руководством была одержана победа. Значит он именно спас страну.

Прекрасно. Повторюсь: иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 15:45:28:
Вы - написали. А иван васильевич всего лишь принял к сведению, поверил Вам на слово.
И отсюда вопрос, а кто довел страну до такого положения, что ее надо было спасать?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5185 - 28.05.2019 :: 21:16:28  
НВД писал(а) 28.05.2019 :: 20:55:17:
Спрашивается:"А причём тут Сталин?"

А вот при чем...
"— Я никогда не работал в штабах. Всегда был в строю. Начальником Генерального штаба быть не могу
— Политбюро решило назначить вас, — сказал И. В. Сталин, делая ударение на слове «решило»".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5186 - 28.05.2019 :: 21:17:03  
иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 21:12:09:
И отсюда вопрос, а кто довел страну до такого положения, что ее надо было спасать?


Послушайте, вот такие обороты, это откровенная дичь. Причем постперестроечная и абсолютно идеологизированная. Это такой же бред как "заговор маршалов".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5187 - 28.05.2019 :: 21:29:36  
иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 21:12:09:
Вот видите Вы сами ответили на вопрос Антон_ писал(а) Сегодня :: 15:06:12:что это за положение такое?


А в чем вина Сталина? Вы же сказали, что он загнал страну в такое положение.

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 21:12:09:
Почему нет? Вот Антон_ писал(а) Сегодня :: 15:06:12:Берия профессионально эвакуировал оборонные предприятия. . Почему к Сталину другой подход?


То, что Берия занимался эвакуацией заводов - это факт. А то, что Сталин лично решал где, какой завод строить - впервые от вас узнаю.

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 21:12:09:
Они как-то знали то что не знала Антон_ писал(а) Сегодня :: 19:47:48:Ни одна разведка.


Да неужели?

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 21:12:09:
И отсюда вопрос, а кто довел страну до такого положения, что ее надо было спасать?


Уж точно не Сталин. Очевидно же, что немцы, когда начали бомбить города и убивать советских граждан.

Evgen11 писал(а) 28.05.2019 :: 21:17:03:
Послушайте, вот такие обороты, это откровенная дичь. Причем постперестроечная и абсолютно идеологизированная.


А может он просто троллит?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5188 - 28.05.2019 :: 21:32:39  
Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 21:29:36:
А может он просто троллит?


Он точно также тролит, как и вы с "заговарами маршалов" и так далее.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5189 - 28.05.2019 :: 21:38:55  
Evgen11 писал(а) 28.05.2019 :: 21:32:39:
Он точно также тролит, как и вы


Я никого не троллю.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5190 - 28.05.2019 :: 21:39:57  
Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 21:38:55:
Evgen11 писал(а) 28.05.2019 :: 21:32:39:
Он точно также тролит, как и вы


Я никого не троллю.


Это вы так думаете, но реальность иная.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5191 - 28.05.2019 :: 22:02:48  
Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 21:29:36:
А в чем вина Сталина? Вы же сказали, что он загнал страну в такое положение.

Разве говорил о вине? Что касается загнал, то пришел к этому выводу на основании Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 13:45:10:
При этом "недоучке" каждые 29 часов в строй входило новое предприятие еще в первой пятилетке. А во второй — каждые 10 часов, в третьей (вплоть до 22 июня 1941 г.) — каждые 7 часов
- при нем так при нем, просто принимаю Вашу версию. И кстати, отсюда же следует, что ОН должен был бы знать где строятся эти заводы. Не знал? Тогда в чем его заслуга если не знал, даже где они строятся?

Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 21:29:36:
Очевидно же, что немцы

Немцы, могли довести и довели свою страну.
А вот СССР вели другие... Кто?
Правильно - неправильно вели не важно, был другой путь или нет, вопрос другой: кто вел, кто довел до того о чем Вы
написали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5192 - 28.05.2019 :: 22:28:30  
иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 22:02:48:
Разве говорил о вине?


А разве нет? Вы же обвиняете Сталина, что он куда-то страну загнал.

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 22:02:48:
при нем так при нем, просто принимаю Вашу версию


А при ком же? Это не версия, это факты.

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 22:02:48:
И кстати, отсюда же следует, что ОН должен был бы знать где строятся эти заводы. Не знал?


Кто разрабатывал пятилетние планы? Разве Сталин? Их вроде как Госплан составлял.

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 22:02:48:
Тогда в чем его заслуга если не знал, даже где они строятся?


Я вроде уже приводил его цитаты об индустриализации. Он же ставил задачи о ее необходимости. Съезд его поддержал и принял сталинский курс.

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 22:02:48:
Немцы, могли довести и довели свою страну.А вот СССР вели другие... Кто? Правильно - неправильно вели не важно, был другой путь или нет, вопрос другой: кто вел, кто довел до того о чем Вы написали?


Нет, милейший. Немцы вторглись в нашу страну и именно они начали ее разрушать. Нашу страну, не свою. Никто их сюда не звал. Не надо наводить тень на плетень.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5193 - 28.05.2019 :: 22:55:55  
Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 22:28:30:
А разве нет? Вы же обвиняете Сталина, что он куда-то страну загнал.

Процитируйте где пишу о вине. Чего гадать. А загнал страну не куда-то, а туда где Вы указали, а я только с Вами согласился, вернее даже не согласился, а принял Вашу версию - так, так так, Вам виднее.

Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 22:28:30:
Госплан

Тогда так и пишите это при Госплане (Кто там руководитель?) Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 13:45:10:
каждые 29 часов в строй входило новое предприятие еще в первой пятилетке. А во второй — каждые 10 часов, в третьей (вплоть до 22 июня 1941 г.) — каждые 7 часов,


Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 22:28:30:
Немцы вторглись в нашу страну и именно они начали ее разрушать.

Удивили! О том что они рано или поздно вторгнутсяведь знали, сами пишете:  Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 19:47:48:
Все три довоенных пятилетки были нацелены на создание оборонного потенциала. То, что война с Германией будет, сомнений не было ни у кого.
- почему зная это, позволили немцам разрушать страну? Что-то не предусмотрели или это так и задумывалось, типа неизбежность?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5194 - 28.05.2019 :: 22:58:42  
иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 22:55:55:
почему зная это, позволили немцам разрушать страну?


В каком смысле разрушать?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5195 - 29.05.2019 :: 04:13:17  
Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 20:49:14:
Неуместное сравнение.


Как неуместное.

При Сталине тут никто не жил, а при Ельцине все жили.

Все помним, что в начале девяностых считали на счетах и на допотопных страшных машинах, ну кто помоднее.

Компьютеры были диковинкой.

А потом пришел Есльцин и поперло - компьютерные классы в школах, калькуляторы недорогие, массовый переход на электронную отчетность - глыба, не человек.

Страна совершила при нем невероятный рывок.

Ветер истории еще сметет мусор с его имени.
Наверх
 
elcin-boris-nikolaevich-photo.jpg (41 KB | 62 )
elcin-boris-nikolaevich-photo.jpg
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5196 - 29.05.2019 :: 10:52:31  
иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 21:16:28:
НВД писал(а) 28.05.2019 :: 20:55:17:
Спрашивается:"А причём тут Сталин?"

А вот при чем...
"— Я никогда не работал в штабах. Всегда был в строю. Начальником Генерального штаба быть не могу
— Политбюро решило назначить вас, — сказал И. В. Сталин, делая ударение на слове «решило»".


Это воспоминания воспоминатора.
Мемуары и пишут для того, чтоб обелить себя, чтоб свои проступки, а то и преступления выставить в хорошем свете.
Верить Жукову нельзя. Ему же надо оправдать свой обсирон - вот он на Сталина всё и сваливает, мол, я не хотел - меня заставили. Не я один обкакался - Мерецков и Шапошников тоже обгадились. И остальные генералы. Вы же понимаете текст или нет? Он всех к себе в компанию записывает :"Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, то разговорчики в пользу бедных  Если б он отказался возглавить генштаб - что б с нис было?
Да ничего б не было.  Другого бы нашли.

Дело в том, что Сталин тут вообще не при делах, а на него шулера всё валят.

Причём ссылаются на воспоминания генералов, которые и ответственны за катастрофу. Ни одного приличного человека не нашлось, чтоб сказал:"Прошляпил я сотоварищи начало войны". Все герои- один Сталин негодяй. Думающему человеку сразу становится ясно - тут где-то явная фальсификация.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5197 - 29.05.2019 :: 14:03:28  
Zealot писал(а) 29.05.2019 :: 04:13:17:
Как неуместное.

При Сталине тут никто не жил, а при Ельцине все жили.

Все помним, что в начале девяностых считали на счетах и на допотопных страшных машинах, ну кто помоднее.

Компьютеры были диковинкой.

А потом пришел Есльцин и поперло - компьютерные классы в школах, калькуляторы недорогие, массовый переход на электронную отчетность - глыба, не человек.

Страна совершила при нем невероятный рывок.

Ветер истории еще сметет мусор с его имени.


Ну да,а потом наступил застой,одни только савейские перекрашенные ракеты...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5198 - 29.05.2019 :: 14:04:32  
иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 15:45:28:
Это да, спора нет.
Но уроки из прошедшей войны извлекать надо, на будущее.


Вы правы ,спора нет.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5199 - 29.05.2019 :: 14:56:00  
иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 22:55:55:
Процитируйте где пишу о вине. Чего гадать.


иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 13:35:28:
страну нужно было "загнать" в такое положение, что он и сделал


иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 22:55:55:
А загнал страну не куда-то, а туда где Вы указали, а я только с Вами согласился


Я ничего не указывал. Вы что-то путаете.

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 22:55:55:
Тогда так и пишите это при Госплане (Кто там руководитель?)


А задачи кто ставил? Например, 9 февраля 1946 года: "восстановить пострадавшие районы страны, восстановить довоенный уровень промышленности и сельского хозяйства и затем превзойти этот уровень в более или менее значительных размерах".

иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 22:55:55:
почему зная это, позволили немцам разрушать страну? Что-то не предусмотрели или это так и задумывалось, типа неизбежность?


Вы соображаете, что несете? Немцы Сталина спросить забыли, так что ли? Гитлер отдал приказ, немцы начали бомбить наши города. Что значит позволили - не позволили?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 258 259 260 261 262 ... 334
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сталин Иосиф Виссарионович
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.