Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 195 196 197 198 199 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 245949 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3920 - 24.06.2017 :: 18:24:18
 
Руританин писал(а) 24.06.2017 :: 16:05:45:
О том, что на собрании промышленников в 38-м, когда кто-то вякнул про прибыль, Геринг ему ответил, что если фюрер скажет что, 2*2 - это пять, то так и будет. Именно величие нации, а ни в коей мере не личное обогащение ставилось во главу угла)))


Это - да!
Герман - самый известный в Третьем рейхе бессеребренник...
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3921 - 24.06.2017 :: 18:28:43
 
Руританин писал(а) 24.06.2017 :: 16:02:28:
Конкретно в ФРГ - 1,4, проверьте, и еще раз, они продолжалди платить репарации


Конкретно навУкраину - 5 млрд. только по спец.каналам .
Это в сравнении с официальными путинскими 3-мя.

Руританин писал(а) 24.06.2017 :: 16:03:34:
Понятия не имею,


Это уже всем понятно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3922 - 24.06.2017 :: 18:31:11
 
Дилетант писал(а) 24.06.2017 :: 18:28:43:
Конкретно навУкраину - 5 млрд. только по спец.каналам .


С 91-го года за все время, смею напомнить, а не за раз. Копейки, в общем то, по современным меркам
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3923 - 24.06.2017 :: 18:31:59
 
Дилетант писал(а) 24.06.2017 :: 18:28:43:
Это уже всем понятно.


А мне, например непонятно, что об этом знаете Вы.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3924 - 24.06.2017 :: 18:33:45
 
Дилетант писал(а) 24.06.2017 :: 18:24:18:
Герман - самый известный в Третьем рейхе бессеребренник.


А какая разница? Геринг своего ничего не имел, все было государственное. Ну, собственно говоря, как и у советских боссов. Те тоже спецвагоны по полтора миллиона не лично покупали, а за госсчет
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3925 - 24.06.2017 :: 21:44:41
 
Руританин писал(а) 24.06.2017 :: 18:33:45:
А какая разница? Геринг своего ничего не имел, все было государственное. Ну, собственно говоря, как и у советских боссов. Те тоже спецвагоны по полтора миллиона не лично покупали, а за госсчет


Не совсем так,вернее совсем не так.

В Третьем рейхе был корпоративный капитализм,по принципу генерала Франко: "Друзьям — все, врагам — закон".

p.s.Сравнение с советскими боссами не корректное.
Анастас Микоян дал только имя,но ничем не владел на мясокомбинате.
В противоположность этому  концерн "Герман Геринг верке" - только формально государственный,доходы от его деятельности имели родственники и сам Герман .
Не говоря уже  про поместья и пресловутый "Каринхалле"...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3926 - 24.06.2017 :: 21:49:43
 
Дилетант писал(а) 24.06.2017 :: 21:44:41:
Не совсем так,вернее совсем не так.


Ну а пресловутые персональные вагоны(тогдашний аналог бизнес-джетов), тоже были только формально государственные, а так им пользовались вполне конкретные персоналии, и члены их семей. Всю вторую пятилетку целый завод только и занимался тем, что их производил.))) Какая нафик разница? Или с теми же госдачами-апартаментами, и у Геринга и у всякий советских бонз они в собственности не числились, только исключительно, в пользовании, из госинтересов, разумеется)))
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3927 - 25.06.2017 :: 01:33:46
 
Руританин писал(а) 24.06.2017 :: 21:49:43:
Ну а пресловутые персональные вагоны(тогдашний аналог бизнес-джетов), тоже были только формально государственные, а так им пользовались вполне конкретные персоналии, и члены их семей. Всю вторую пятилетку целый завод только и занимался тем, что их производил.))) Какая нафик разница? Или с теми же госдачами-апартаментами, и у Геринга и у всякий советских бонз они в собственности не числились, только исключительно, в пользовании, из госинтересов, разумеется)))


Ещё раз,чёрным по-русски:
у Геринга и Ко - и поместья ,и особняки,и лимузины были в личной собственности,не считая акций,дивидендов  и % ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3928 - 25.06.2017 :: 01:45:29
 
Ну, к примеру, черточка, на Потсдамской конференции для товарища Молотова было подготовлено двухэтажное здание из одинадцати комнат, с парком. Внимание - прислуга и охрана - 56 человек. Вполне себе вельможа верхнего уровня, с многочисленной челядью, который себе ни в чем не отказывает)))
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3929 - 25.06.2017 :: 01:55:30
 
Руританин писал(а) 25.06.2017 :: 01:45:29:
Ну, к примеру, черточка, на Потсдамской конференции для товарища Молотова было подготовлено двухэтажное здание из одинадцати комнат, с парком. Внимание - прислуга и охрана - 56 человек. Вполне себе вельможа верхнего уровня, с многочисленной челядью, который себе ни в чем не отказывает)))



Самуил Маршак

Кто он?






                                   - 1 -

                     Из-за моря-океана
                     Отдохнуть от всяких дел
                     Мистер Смолл из Мичигана
                     К нам в столицу прилетел.

                     Прилетел на две недели,
                     Чтоб увидеть, какова
                     Не в кино, а в самом деле
                     Эта красная Москва.

                     С голубым цветком в петлице,
                     В белой шляпе набекрень
                     Колесил он по столице
                     На машине целый день.

                     За рекой, в тиши окраин,
                     Он у спутника спросил:
                     - Извините, кто хозяин
                     Этих загородных вилл?


                     Из окна автомобиля
                     Спутник вывеску прочел
                     И сказал: - На этой вилле
                     Отдыхает Комсомол.

                     В тихом парке на лужайке
                     Высоко взлетает мяч.
                     Паренек в зеленой майке
                     За мячом несется вскачь.

                     - Чья спортивная площадка?
                     Кто играет в баскетбол? -
                     Проводник ответил кратко
                     Тем же словом: - Комсомол.

                     И сказал румяный янки,
                     Член конгресса и богач:
                     - Есть, как видно, деньги в банке
                     У владельца этих дач!

                                   - 2 -

                     По дороге перед будкой,
                     Где висел афишный лист,
                     Задержался на минутку
                     Любознательный турист.

                     - В оперетте - "Перикола".
                     А в балете - "Красный мак".
                     А в театре Комсомола -
                     "Сирано де Бержерак".

                     Видно, дорого он стоит,
                     Этот мистер Комсомол.
                     Под Москвой он дачи строит
                     И театры приобрел!

                     Мимо берега крутого
                     Пароход, гудя, прошел.
                     На борту блестело слово
                     Золотое: "Комсомол".

                     Иностранец хитровато
                     Бровью рыжею повел
                     И сказал: - Какой богатый
                     Этот мистер Комсомол!

                     Мне рассказывали в Штатах,
                     Будто нет у вас богатых.
                     Между тем в СССР
                     Есть еще миллионер!

                     Я прошу вас на прощанье:
                     Если с вами он знаком,
                     Вы устройте мне свиданье
                     С вашим знатным земляком!

                                   - 3 -

                     Мимо каменных заборов
                     Едет за город турист,
                     Слышит ровный гул моторов
                     И ремней протяжный свист.

                     Надпись четкую у входа
                     Переводчик перевел:
                     - "Комсомольский цех завода"...
                     Вот он, мистер Комсомол!

                     Шли с портфелями ребята
                     Из ворот соседних школ.
                     - Вот, - заметил провожатый, -
                     Вот он, мистер Комсомол!

                     Над Москвою реял летчик,
                     Как над скалами орел.
                     - Вот, - промолвил переводчик, -
                     Вот он, мистер Комсомол!

                     Не откажется он с вами
                     Повидаться, мистер Смолл,
                     Но, как видите вы сами,
                     Очень занят Комсомол!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3930 - 25.06.2017 :: 02:02:07
 
Дилетант писал(а) 25.06.2017 :: 01:55:30:
И сказал: - На этой вилле
Отдыхает Комсомол.

И мы даже знаем по имени и фамилии энтот комсомол)))
Дурью то не майтесь, блага были строго поделены по месту в иерархии)))
Давайте вернемся к вагонам, у примерно 258 -ми чел из ЦК в 30-е был у каждого персональный вагон с бригадой стюардов, готовых ехать в каждую секунду, с хорошей зарплатой, между прочим. Только в 33-м, по ЦК было скушано около тонны черной икры, и, это только в вагонах))) Они очень переживали, шо народишко дохнет, и, разыгрывался аппетит))) А как по другому то боротся за всенародное шшасте?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3931 - 25.06.2017 :: 02:27:57
 
Руританин писал(а) 25.06.2017 :: 02:02:07:
Дурью то не майтесь


Совершенно точное определение ( К.Е. Ворошилов)

Лето,на небе ни облачка,жара ,а солдаты окопы в полный профиль роют ... генерал в это время в тени под навесом холодный квас пьёт,а ординарец ему ещё и сапоги чистит...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3932 - 25.06.2017 :: 02:48:47
 
"Знаешь, Якоб - писал немецкий монтер из Сталинграда в первой половине тридцатых своему приятелю в Германию, - к чему меня больше всего тянет? К кружке пива и ломтю лимбургского сыра. Эх, вы не цените условий, в которых живете! Лишения, которые мы здесь переживаем, не пожелать и врагу. У нас животное живет лучше, чем здесь человек. Чего тут только не делают, в этом "отечестве"! Для многих было бы неплохо посмотреть, как проводится на практике их теория
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3933 - 25.06.2017 :: 03:09:04
 
А в это же времыя, представитель Кабардино-балкарского исполкома Никонов ( третий помошник пятого дворника) закупил на 800 тыщ рублей в комиссионках мебелЕй антикварных ждя свово исполкому, причем не только кабинеты, но и три гостиные,  даже четыре спальни. С этой целью он провел в 33-м году в Лен-де три месяца в командировке, живя по командировочным в Англетере, и, ежедневно столуясь в ресторанах. 33 год, мать его....
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3934 - 25.06.2017 :: 08:56:04
 
Руританин писал(а) 25.06.2017 :: 03:09:04:
ежедневно столуясь в ресторанах. 33 год, мать его....

А какая разница какой год и какая страна?
Вы видимо человеколюбивый моралист и сейчас проходя мимо нищего последнюю рубаху с себя снимаете и раздаете нищим бомжам.
Я правильно понял ?
Или нет? Смех
Не плачьте Руританин.
Вон Дейнеки дедушка дал возможность помереть с голоду семье сестры будучи как минимум сочувствующим коммунистам.
Но Дейнека его не проклинает,зато злобно поносит коммуняк за голодомор. Подмигивание
Ваш дедушка небось тоже ВОВ пережил охраняя на вышке с пулеметом "неблагонадежных"? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3935 - 25.06.2017 :: 23:57:09
 
Дилетант писал(а) 24.06.2017 :: 13:02:09:
Руританин писал(а) 24.06.2017 :: 12:48:05:
Двузначный ежегодный рост


В СССР были как минимум не меньшие темпы,в условиях жёстких санкций и без стороннего финансирования.

В СССР такие же темпы были только в промышленности, а не во всей экономике. И в ФРГ в 1959 году реальная ЗП была в 2,5 раза выше чем в 1939 году. А в СССР рост ЗП был меньше 1,5 раза

Дилетант писал(а) 24.06.2017 :: 15:51:10:
Расскажите какой был экспорт Германии после.09.05.45 и сравним эту цифру с маршалловским баблом.

1. План Маршалла для ФРГ действовал с 1948 года
2. Суммы полученные Германией по плану Маршалла меньше репараций уплаченных Германией. Фактически Германия нетто плательщик, а не получатель денег
3. Англия получила в разы больше, чем Германия, однако же стремительного роста там не было

Германия потеряла во ВМВ 30-40 материального богатства, но уже в 1959 году доходы людей были в 2,5 раза выше, чем в 1939 году. Почему так? Для экономистов секрета нет

Дело в том, что главным создателем добавленной стоимости является труд. Держатели этого фактора производства в развитых странах забирают себе 60-75% ВВП, на долю земли и капитала приходятся оставшиеся 25-40%
Человеческий капитал большинством людей воспринимается как красивая метафора, раз он не учитывается в бухгалтерском балансе. Но, экономисты знают, что в развитых странах это основной капитал, и если бы его можно было капитализировать, то он как раз и составил бы те 60-75% совокупного богатства страны, а земля и материальный капитал оставшиеся 25-40%

Потери же основного (человеческого) капитала не столь значительные,  как материального. Во ВМВ войну Германия потеряла 7 млн. человек или 10% населения. А если учесть что квалифицированные рабочие и специалисты имели бронь и не призывались на фронт, то потери человеческого капитала, возможно составили 4-7%
Истинные совокупные потери Германии были не столь значительны по отношению к довоенному общему капиталу (включая человеческий), как потери материального капитала, это и позволило Германии относительно быстро восстановиться.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3936 - 26.06.2017 :: 00:08:21
 
Дилетант писал(а) 24.06.2017 :: 15:51:10:
Расскажите какой был экспорт Германии после.09.05.45 и сравним эту цифру с маршалловским баблом.


вот такой:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Indikatoren/LangeReihen/Aussenhandel/lra...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3937 - 26.06.2017 :: 21:17:27
 

"Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся главным образом на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны
"
(Доклад на XIV съезде ВКП(б).)
Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2017 :: 22:18:28 от EvS »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3938 - 28.06.2017 :: 01:08:55
 
Кадук писал(а) 25.06.2017 :: 08:56:04:
А какая разница какой год и какая страна?


Представьте себе, принципиальная. Если у Вас народ кушает в кафе дешовом, ну там, солянку, эскалопы с картошкой и салатиком, аперитивчик из ста грамм под селедочку, а Вы омары и вино по 500 евро за бутылку, это возможно, разрыв большой, но принципиально и Вы и дядя Вася сыты и опохмеленны. А вот если Вы жрете черную икру ложками, именно тогда, когда кое кто режут одного сына, чтобы прокормит второго - это все ж таки, неестественно. В блокаду людоедов расстреливали. И правильно делали. Кога\да голодовка, не важно, кто почему краюху получил, надо резать на равные части, а не по звездам.
Особенно это гнусно смотрится от людей, вывесевших эгалитаризм на знамени. Идейно вдохновленных (якобы) имущественным равенством
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3939 - 28.06.2017 :: 01:10:45
 
Кадук писал(а) 25.06.2017 :: 08:56:04:
Вы видимо человеколюбивый моралист и сейчас проходя мимо нищего последнюю рубаху с себя снимаете и раздаете нищим бомжам.


Я нет. Но в экспедициях сухари от народа не заныкивал.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 195 196 197 198 199 ... 334
Печать