Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 193 194 195 196 197 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 247308 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3880 - 21.06.2017 :: 09:28:20
 
Кадук писал(а) 20.06.2017 :: 20:38:01:
А Вы учитываете,что в эту обязательную стоимость входили и налоги и услуги МТС?


Это и есть форма налогообложения. Колхозы обязаны были предоставить государству положенный объем с/х продуктов по заготовительным ценам, без права отказаться. И конечно же, плату услуг МТС никто не отменял.

Кадук писал(а) 20.06.2017 :: 20:38:01:
Не нужно думать.

А можно я не воспользуюсь вашим советом?

Кадук писал(а) 20.06.2017 :: 20:38:01:
Это цена полутуши,но никак не мяса в рознице по сортам.


Это именно розничная цена мяса. Вы что, забыли, что мясо в советской торговле по частям не делилось? Не продаваться отдельно шейка, отдельно грудинка, окорок и т.д. Мясо было 1 и 2 сорт. Всё
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3881 - 21.06.2017 :: 17:37:03
 
Константин Ф писал(а) 21.06.2017 :: 09:28:20:
Это и есть форма налогообложения. Колхозы обязаны были предоставить государству положенный объем с/х продуктов по заготовительным ценам, без права отказаться. И конечно же, плату услуг МТС никто не отменял.

Так и было.Что в этом плохого?
Константин Ф писал(а) 21.06.2017 :: 09:28:20:
А можно я не воспользуюсь вашим советом?

Попытайтесь. Смех
Константин Ф писал(а) 21.06.2017 :: 09:28:20:
Это именно розничная цена мяса. Вы что, забыли, что мясо в советской торговле по частям не делилось? Не продаваться отдельно шейка, отдельно грудинка, окорок и т.д. Мясо было 1 и 2 сорт. Всё

Не буду лазить в нете.Сделайте это сами.
То что Вы перечислили как раз и входили в разные сорта.
Причем был 3 - а точнее "Высший" сорт.
Вот здесь о говядине:
http://www.puzo2arbuza.ru/kulinarnaya-entsiklopediya/myaso/chasti-tushi-govyadin...
Свинина на сколько я помню подразделяется примерно так-же но там есть еще шпик(сало).
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3882 - 21.06.2017 :: 22:55:39
 
Кадук писал(а) 21.06.2017 :: 17:37:03:
Так и было.Что в этом плохого?

Плохо то, что не было единого четкого подхода в госзаготовках для всех колхозов. Кто хорошо работал, с того и брали. Могли в середине года пересмотреть объем заготовок, и причем в рамках одного района. Получается, доходы колхозов зависели от административного произвола.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3883 - 21.06.2017 :: 23:17:14
 
Константин Ф писал(а) 21.06.2017 :: 22:55:39:
Плохо то, что не было единого четкого подхода в госзаготовках для всех колхозов. Кто хорошо работал, с того и брали. Могли в середине года пересмотреть объем заготовок, и причем в рамках одного района. Получается, доходы колхозов зависели от административного произвола.


Обязанности колхозного двора перед государством и колхозом

http://istmat.info/node/23785

Доходы колхозников в 1935 году

http://istmat.info/node/25830

Укрепление финансового хозяйства колхозов и денежные доходы колхозников

http://istmat.info/node/25768
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3884 - 22.06.2017 :: 06:29:04
 
Число трудодней 256 (1932) 317(1933) 335 (1934) 378 (1935)
http://istmat.info/node/25830

Сколько там либерал Хрущев устанавливал выработать трудодней?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3885 - 22.06.2017 :: 11:13:12
 
Антон_ писал(а) 21.06.2017 :: 23:17:14:
http://istmat.info/node/25830

Укрепление финансового хозяйства колхозов и денежные доходы колхозников


По ссылке:
"Большой интерес представляют собой данные о денежных доходах колхозников, получаемых по трудодням. Необходимо подчеркнуть, что характерной особенностью 1935 г. является значительный рост денежных выдач колхозникам по сравнению с 1934 г. Если в 1934 г. на колхозный двор по Союзу в целом в среднем приходилось 90 руб., то в 1935 г. уже 243 руб.,— рост в 2,7 раза."

Да уж.....
в 1935 году двор, а не отдельный колхозник получил деньгами за год, а не за месяц целых 243 руб.!!!
В ценах 1961 это примерно 40 руб. в год! Если сказать что это нищета, это ничего не сказать

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3886 - 22.06.2017 :: 11:16:28
 
иван васильевич писал(а) 22.06.2017 :: 06:29:04:
Число трудодней 256 (1932) 317(1933) 335 (1934) 378 (1935)
http://istmat.info/node/25830

Сколько там либерал Хрущев устанавливал выработать трудодней?


В мае 1939 г. был установлен обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3887 - 22.06.2017 :: 12:57:41
 
Константин Ф писал(а) 22.06.2017 :: 11:13:12:
в 1935 году двор, а не отдельный колхозник получил деньгами за год, а не за месяц целых 243 руб.!!!
В ценах 1961 это примерно 40 руб. в год!

Ответьте, пожалуйста на 2 вопроса:
1) Как вы приравняли цены 1961 года к 1935?
2) Сообщите в ценах 1961 года такие же показатели дохода на двор в 1913 и 1927 годах.

Константин Ф писал(а) 21.06.2017 :: 22:55:39:
Плохо то, что не было единого четкого подхода в госзаготовках для всех колхозов. Кто хорошо работал, с того и брали. Могли в середине года пересмотреть объем заготовок, и причем в рамках одного района. Получается, доходы колхозов зависели от административного произвола.

Так это вообще то показатель отсутствия уравниловки и внимание к "слабым" хозяйствам.
Константин, у вас дар умудрятся любой факт представить в черном свете.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3888 - 22.06.2017 :: 13:21:08
 
Богатырев Артур писал(а) 22.06.2017 :: 12:57:41:
1) Как вы приравняли цены 1961 года к 1935?


По инфляции не знаю, а чисто денежных две реформы примерно десятикратных - сталинская и хрущовская - дели (или множь) на сто
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3889 - 22.06.2017 :: 14:23:55
 
Богатырев Артур писал(а) 22.06.2017 :: 12:57:41:
Ответьте, пожалуйста на 2 вопроса:
1) Как вы приравняли цены 1961 года к 1935?


Из тех крупиц информации что у меня есть
Если принять индекс довоенных цен за 100
то в 1947 году индекс = 320
в 1953 году, после последнего шестого понижения цен 160
после деноминации в 10 раз в 1961 году индекс цен 16

т.е. 100 довоенных рублей это 16 рублей после 1961 года
Это очень грубо, но позволяет посчитать быстро

Богатырев Артур писал(а) 22.06.2017 :: 12:57:41:
2) Сообщите в ценах 1961 года такие же показатели дохода на двор в 1913 и 1927 годах.


Вы многого от меня хотите. У меня нет такого изобилия информации
Обычно рубль 1913 годы приравнивают к 4,5 руб. 1961 года
Доходы на одного занятого в с/х в 1913 году оценивали в 57% от заработка рабочих, получается, примерно, были 12,50 руб./месяц включая натуральные доходы
Средний уровень товарности с/х хозяйств в 1913 году 15%
Итого денежная составляющая доходов 1,9 руб./месяц (остальные доходы так и оставались натуральными)
а в ценах 1961 года это примерно 8,5 руб./месяц
в ценах сегодняшних я бы сказал, что это где-то 1200-1400 руб/месяц

Это всё очень-очень грубо, так, чтобы общие контуры обозначить

Богатырев Артур писал(а) 22.06.2017 :: 12:57:41:
ак это вообще то показатель отсутствия уравниловки и внимание к "слабым" хозяйствам.


Так это плохо, а не хорошо.
В рыночной экономике слабый должен уйти, а тут получается всё давление на сильного.
И это ещё не всё
В разных районах на одинаковые по эффективности хозяйства приходилась разная нагрузка - вот что плохо
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3890 - 22.06.2017 :: 14:29:34
 
Руританин писал(а) 22.06.2017 :: 13:21:08:
Богатырев Артур писал(а) 22.06.2017 :: 12:57:41:
1) Как вы приравняли цены 1961 года к 1935?


По инфляции не знаю, а чисто денежных две реформы примерно десятикратных - сталинская и хрущовская - дели (или множь) на сто


В 1961 году полноценной реформы не было, была деноминация - изменение масштаба цен

В декабре 1947 года была именно реформа
Тарифы и зарплаты остались прежними, цены менялись разнонаправленно, на какие-то товары повышались, на какие-то снижались
Изменились суммы накоплений и задолженности.
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2017 :: 15:08:44 от Константин Ф »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3891 - 22.06.2017 :: 15:02:21
 
Константин Ф писал(а) 22.06.2017 :: 14:29:34:
В 1961 году полноценной реформы не было, была деноминация - изменение масштаба цен

В декабре 1947 года была именно реформа
Цены, тарифы и зарплаты остались прежними.
Изменились суммы накоплений и задолженности.


Те же яйца, только вид сбоку.
Дано N денег против M товаров, надо при фиксированных ценах изменить количественные соотношения. С товарами долго и муторно, в деньгах можно обрезать ноль, можно убрать из оборота (денежного навеса) 9/10. Результат будет подобен. Это та же самая деноминация, проведенная по иному. Потом еще корректировали несколько лет, пониая цены
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3892 - 22.06.2017 :: 15:11:50
 
Руританин писал(а) 22.06.2017 :: 15:02:21:
Константин Ф писал(а) 22.06.2017 :: 14:29:34:
В 1961 году полноценной реформы не было, была деноминация - изменение масштаба цен

В декабре 1947 года была именно реформа
Цены, тарифы и зарплаты остались прежними.
Изменились суммы накоплений и задолженности.


Те же яйца, только вид сбоку.
Дано N денег против M товаров, надо при фиксированных ценах изменить количественные соотношения. С товарами долго и муторно, в деньгах можно обрезать ноль, можно убрать из оборота (денежного навеса) 9/10. Результат будет подобен. Это та же самая деноминация, проведенная по иному. Потом еще корректировали несколько лет, пониая цены


Но ведь зарплаты не изменились. Кто в ноябре 1947 года получал 500 руб./месяц, тот и в январе 1948 года получал столько же.
Урезали накопления в облигациях, наличные деньги меняли 10:1, а большая часть вкладов в сберкассах менялась 1:1 без потерь
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3893 - 22.06.2017 :: 15:20:16
 
Константин Ф писал(а) 22.06.2017 :: 15:11:50:
Но ведь зарплаты не изменились.


Да, но изменился уровень цен путем ликвидации двухуровневой системы пайковых и розничных цен, которые отличались в 2,3 раза, при з/п выросшей в среднем в 1,7 раз к довоенному уровню, т.е. реальная зарплата оказалось более чем на 35% меньше, чем до войны.
По предложению Минфина от 3 апреля 1947г., вместо 60 млрд., которые будут предъявлены к обмену, население должно было получить 12 млрд. руб. нового образца по курсу 1:5.
Всего в обращении находилось вроде бы 73,9 млрд. рублей на 1 января 1946г. против 18.4 на начало войны, т.е. обмен возвращал денежную массу к довоенному уровню даже с некоторым дефляционным запасом. Однако уже в проекте постановления СМ СССР от 19 июня появляется новый обменный курс 1:10 ("по указанию Политбюро и лично товарища Сталина"), по сути, аннулирующий налично-денежную массу, каковой и станет окончательным. Срок обмена был сокращен до недели, тогда как Минфин, не успевавший с печатью дензнаков нового образца для обмена по предложенному им курсу, предлагал 2 месяца.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3894 - 22.06.2017 :: 16:51:12
 
Конечно, это не была вполне деноминация, хотя тогдашний министр Зверев, единственный, кроме Косыгина, кого не покарала твердая рук пролетариата, остальных шлепнули))) и предлагал снизить те и другие вдвое, чтобы вернуть довоенный масштаб цен.
Одновременно, постановление СМ от 14 декабря объявляло дефолт по госдолгу , начиная с займов 2-й и 3-й пятилеток и всех военных, и меняло их на займ 48-го 2% -й по курсу 1 к 3. А выигрышного 3% заема 38-го на заем 47-го по курсу 1 к 5.
Погашение купонов и проведение тиражей выигрышей замораживались до 1 августа 1948г. Всего, по оценкам, только военных займов находилось в обращении на 76 млрд. руб.
А потом Хрущ снова объявил дефолт по всем облигациям госзайма, отложив выплаты еще на 20 лет)))
Вообщем, все довольно ловко получилось, и даже растреливать никого, как в Новочеркасске при последующей реформе не пришлось))) Народ ОДОБРЯЛ))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3895 - 22.06.2017 :: 17:10:44
 
Ну и как всегда, не обошлось без утечек. В Москве стал наблюдатся ажиотажный спрос на продукты длительного хранения и водку, почему с 30 ноября они были изъяты из продажи. А всякие ювелирные и прочие магазины резко закрылись типа в связи с ремонтом или учетом. В Петровском пассаже зимой раскупили, обычно никому ненужные узбекские тюбетейки.
Кстати, за нештатную активность при проведении реформы были арестованы 19551 человек в сберкассах и торговле, в том числе 4400 коммунистов))).
И Берии в одном из пунктов обвинения предъявили наживаемость на реформе)))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3896 - 22.06.2017 :: 22:38:31
 
Кстати, сделали они эту "деноминацию", то бишь реформу со значительным овершутингом, т.е. реальные доходы и сбережения населения стали столь мизерны, что даже тот хлипкий поток товаров, которые умела предложить советская экономика выкупить стало невозможно, что и предопределили (по-моему шесть) снижений цен. "Было время, и цены снижали..." Проводили их знаково, первого апреля в день дураков
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3897 - 23.06.2017 :: 14:40:03
 
Надо сказать, что после войны проблема избыточной денежной массы была характерна для всех стран Европы, плотно в войну вовлеченных. Вон, Людвиг Эрхарт так просто раздал каждому немцу по 30 марок и сказал, что старые деньги больше не считаются, вот тебе 30 марок и крутись как хочешь Смайл Смайл Смайл Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3898 - 23.06.2017 :: 19:59:25
 
Вот это реально - "шоковая терапия", а не то мякгое хавно, что в 92-м сделали)))
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3899 - 24.06.2017 :: 10:54:58
 
Руританин писал(а) 22.06.2017 :: 22:38:31:
Проводили их знаково, первого апреля в день дураков


Ссылка будет на Указы о снижении цен от 1-го апреля?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 193 194 195 196 197 ... 334
Печать