Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 247335 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3860 - 18.06.2017 :: 15:51:36
 
Константин Ф писал(а) 18.06.2017 :: 13:50:42:
закупочная цена на свинину в 1952 году 72 коп./кг
государственная розничная цена на свинину в 16,70 руб./кг. т.е. в 23,2 раза больше.
наценка 2220%

Ссылку на цены можно получить?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3861 - 18.06.2017 :: 17:23:21
 
Кадук писал(а) 18.06.2017 :: 15:49:37:
Теперь снова внимательно прочтите Жукова:


Конечно же внимательно читал Жукова, именно Жукова а не официоз в виде директивы подписанный им.
"Нам  было   категорически   запрещено   производить какие-либо выдвижения войск на  передовые  рубежи  по  плану  прикрытия  без личного разрешения И. В. Сталина.  Больше того, командиры погранчастей НКВД получили спецуказание от Берии сообщать ему  о  всех  нарушениях  порядка  выдвижения  частей  оперативного прикрытия.
     Как сейчас помню, в первых числах июня меня вызвал С. К. Тимошенко.
     - Только  что  звонил  товарищ  Сталин,  -  сказал  он,  -  и  приказал расследовать и доложить ему, кто дал приказ начальнику  укрепленных  районов занять Предполье на границах Украины. Такое  распоряжение,  если  оно  есть, немедленно отменить, а виновных в самочинных действиях наказать.
     Такая постановка вопроса серьезно  осложняла  всякую  самостоятельность командования и Генштаба. Несмотря на строгий запрет, нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками  округов  проводить  тактические  учения  соединений  в сторону государственной границы, [260] с тем чтобы подтянуть войска ближе  к районам развертывания по планам прикрытия" (Жуков  Г.  К._ Воспоминания и размышления. В 2 т. Т. 1. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002).

Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2017 :: 17:31:29 от иван васильевич »  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3862 - 18.06.2017 :: 18:46:07
 
иван васильевич писал(а) 18.06.2017 :: 17:23:21:
Кадук писал(а) 18.06.2017 :: 15:49:37:
Теперь снова внимательно прочтите Жукова:


Конечно же внимательно читал Жукова, именно Жукова а не официоз в виде директивы подписанный им.
"Нам  было   категорически   запрещено   производить какие-либо выдвижения войск на  передовые  рубежи  по  плану  прикрытия  без личного разрешения И. В. Сталина.  Больше того, командиры погранчастей НКВД получили спецуказание от Берии сообщать ему  о  всех  нарушениях  порядка  выдвижения  частей  оперативного прикрытия.
     Как сейчас помню, в первых числах июня меня вызвал С. К. Тимошенко.
     - Только  что  звонил  товарищ  Сталин,  -  сказал  он,  -  и  приказал расследовать и доложить ему, кто дал приказ начальнику  укрепленных  районов занять Предполье на границах Украины. Такое  распоряжение,  если  оно  есть, немедленно отменить, а виновных в самочинных действиях наказать.
     Такая постановка вопроса серьезно  осложняла  всякую  самостоятельность командования и Генштаба. Несмотря на строгий запрет, нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками  округов  проводить  тактические  учения  соединений  в сторону государственной границы, [260] с тем чтобы подтянуть войска ближе  к районам развертывания по планам прикрытия" (Жуков  Г.  К._ Воспоминания и размышления. В 2 т. Т. 1. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002).

То-есть Тимошенко с Жуковым стягивали войска к границе вопреки запрету Сталина.
Так получается?
Что-бы попав в окружение К.А. перестала существовать еще в первые недели войны.
Немцы почему-то тоже надеялись,что основные силы К.А. будут подтянуты к границам.
Весь их план "Блицкриг" именно на этом и основывался.
На затяжную войну немцы не рассчитывали.
Не правда-ли странное совпадение? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3863 - 18.06.2017 :: 18:58:21
 
иван васильевич писал(а) 18.06.2017 :: 17:23:21:
"Нам было категорически запрещено производить какие-либо выдвижения войск на передовые рубежи по плану прикрытия без личного разрешения И. В. Сталина. Больше того, командиры погранчастей НКВД получили спецуказание от Берии сообщать ему о всех нарушениях порядка выдвижения частей оперативного прикрытия.
Как сейчас помню, в первых числах июня меня вызвал С. К. Тимошенко.
- Только что звонил товарищ Сталин,-сказал он,-и приказал расследовать и доложить ему, кто дал приказ начальнику укрепленных районов занять Предполье на границах Украины. Такое распоряжение , если оно есть, немедленно отменить, а виновных в самочинных действиях наказать.
Такая постановка вопроса серьезно осложняла всякую самостоятельность командования и Генштаба. Несмотря на строгий запрет, нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы, [260] с тем чтобы подтянуть войска ближек районам развертывания по планам прикрытия" (ЖуковГ.К._ Воспоминания и размышления. В 2 т. Т. 1. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002).


Ох уж эти сказки дедушки Жоры.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3864 - 18.06.2017 :: 19:20:38
 
Кадук писал(а) 18.06.2017 :: 18:46:07:
То-есть Тимошенко с Жуковым стягивали войска к границе вопреки запрету Сталина.

Еще раз.
иван васильевич писал(а) 18.06.2017 :: 13:44:47:
М. П. Кирпонос, отнесясь к делу очень серьезно, отдал распоряжение о занятии полевых позиций в пограничных укрепрайонах Киевского особого военного округа ..." (Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968.)
о том же и Жуков: "Нам  было   категорически   запрещено   производить какие-либо выдвижения войск на  передовые  рубежи  по  плану  прикрытия без личного разрешения И. В. Сталина"

п.с. "стягивание" войск к границе (без занятие передовых позиций) как раз было разрешено.

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3865 - 18.06.2017 :: 19:26:08
 
иван васильевич писал(а) 18.06.2017 :: 19:20:38:
п.с. "стягивание" войск к границе (без занятие передовых позиций) как раз было разрешено.

К самой границе?
А какой в этом смысл?И откуда вам это известно?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3866 - 18.06.2017 :: 19:31:17
 
Кадук писал(а) 18.06.2017 :: 18:46:07:
Немцы почему-то тоже надеялись,что основные силы К.А. будут подтянуты к границам.
Весь их план "Блицкриг" именно на этом и основывался.

Они ошиблись?
Основные силы РККА там и остались в окружениях.
Москву защищали "новые" войска снятые с Дальнего Востока, новые формирования (как пример дивизия Панфилова) дивизии народного ополчения.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3867 - 18.06.2017 :: 19:34:13
 
Кадук писал(а) 18.06.2017 :: 19:26:08:
К самой границе?


Вот интересно, что Вы вкладываете в это "к самой границе"?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3868 - 18.06.2017 :: 19:40:50
 
иван васильевич писал(а) 18.06.2017 :: 19:34:13:
Кадук писал(а) 18.06.2017 :: 19:26:08:
К самой границе?


Вот интересно, что Вы вкладываете в это "к самой границе"?

Да можно дивизию прибывшую из Средней Азии под Смоленск тоже назвать "выдвинутой" к границе.
иван васильевич писал(а) 18.06.2017 :: 19:31:17:
Они ошиблись?
Основные силы РККА там и остались в окружениях.
Москву защищали "новые" войска снятые с Дальнего Востока, новые формирования (как пример дивизия Панфилова) дивизии народного ополчения.

А сколько времени прошло с начала ВОВ до сражения за Москву?
Неделя,месяц?
Не стяни руководство РККА к границе столько неукомплектованных соединений - возможно и потери были-бы не столь значительны?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3869 - 18.06.2017 :: 19:47:46
 
иван васильевич, Кадук, Антон_, вы, все мальчики уже большие, на форуме не первый день, порядки знаете-отдельных веток посвященных именно тому, что вы конкретно сейчас обсуждаете намного больше чем одна, выбирайте любую и туда
В противном случае опять таки знаете чем пахнет.


Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3870 - 18.06.2017 :: 20:06:45
 
EvS писал(а) 18.06.2017 :: 19:47:46:
иван васильевич, Кадук, Антон_, вы, все мальчики уже большие, на форуме не первый день, порядки знаете-отдельных веток посвященных именно тому, что вы конкретно сейчас обсуждаете намного больше чем одна, выбирайте любую и туда
В противном случае опять таки знаете чем пахнет.



Да это вроде как составляющая из темы о Сталине.
Тем более высказывается мнение кто больше виновен в поражениях в начальный период войны.
Не обсуждать-же сколько у Сталина было ботинок и шинелей .
Согласитесь,что я таки прав.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3871 - 18.06.2017 :: 20:25:25
 
Кадук писал(а) 18.06.2017 :: 20:06:45:
Да это вроде как составляющая из темы о Сталине.
Тем более высказывается мнение кто больше виновен в поражениях в начальный период войны.

Вероятно, наша "ошибка" что вместо обсуждения "вины"(или не "вины") Сталина, стали обсуждать кто больше виновен.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3872 - 18.06.2017 :: 21:40:50
 
Как всегда,лучшее у нас - на экспорт:

"...демонизация Сталина — это один из путей атаки на Советский Союз и Россию..."

Владимир Путин в интервью режиссеру Оливеру Стоуну .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3873 - 18.06.2017 :: 21:41:46
 
Кадук писал(а) 18.06.2017 :: 20:06:45:
Да это вроде как составляющая из темы о Сталине.
Тем более высказывается мнение кто больше виновен в поражениях в начальный период войны.
Не обсуждать-же сколько у Сталина было ботинок и шинелей .
Согласитесь,что я таки прав.


Прав.
Но у любой монеты всегда больше одной стороны.
Движок у форума не самый совершенный, а потому структура возможна только линейная. В жизни это означает, что обсуждать одновременно несколько вопросов в одной ветке практически невозможно. Если здесь с одинаковой интенсивностью обсуждать и начало войны и цены на мясо, то через пару-тройку страниц понять что-либо будет невозможно. Наконец этого требуют и правила форума:
Цитата:
14.1. следуйте концепции "один вопрос - одна тема". Если в процессе обсуждения политики Петра I возник вопрос о правомерности утверждения, что русские пьют водки в два раза больше, чем все остальные народы, не стоит обсуждать оба вопроса в одной теме. Создайте новую тему, и обсуждайте "питие" там. Это сделает просмотр и поиск информации на Форуме гораздо более удобными;


Если цена на свинину сильно кого заинтересует, также вынесем этот вопрос в отдельную ветку.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3874 - 18.06.2017 :: 22:03:19
 
EvS писал(а) 16.06.2017 :: 20:59:19:
Ци-Ган,Руританин давайте отсюда с ценами на жилье
.

Вы не поверите?
Я и подумал, что надо прекращать в этой ветке обсуждение истории жилищного вопроса, возможно открыть соответственную.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3875 - 19.06.2017 :: 22:13:27
 
Кадук писал(а) 18.06.2017 :: 15:51:36:
Константин Ф писал(а) 18.06.2017 :: 13:50:42:
закупочная цена на свинину в 1952 году 72 коп./кг
государственная розничная цена на свинину в 16,70 руб./кг. т.е. в 23,2 раза больше.
наценка 2220%

Ссылку на цены можно получить?


http://www.avtoref.mgou.ru/new/d212.155.05/Yahnovskaya/diss.pdf
страница 105
средняя заготовительная цена свиньи (1 кг) 72 коп.

http://istmat.info/node/18465
розничная цена с 1 апреля 1953 г.
свинина мясная (полутушная) 16 руб. 86 коп. за 1 кг.

1 апреля 1953 было последнее из "сталинских" понижение розничных цен на продукты. До этого цена была выше
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3876 - 20.06.2017 :: 10:45:39
 
иван васильевич писал(а) 18.06.2017 :: 20:25:25:
Кадук писал(а) 18.06.2017 :: 20:06:45:
Да это вроде как составляющая из темы о Сталине.
Тем более высказывается мнение кто больше виновен в поражениях в начальный период войны.

Вероятно, наша "ошибка" что вместо обсуждения "вины"(или не "вины") Сталина, стали обсуждать кто больше виновен.

А по другому на мой взгляд и не получится.
Мы обсуждали один из трагических эпизодов СССР вину за который возлагают на одного Сталина.
А ведь это не так.От слова ВОВСЕ.
Сталин стал Главнокомандующим,то есть взял всю полноту ответственности за действия военных после начала ВОВ.
Ответственность за все грубейшие ошибки допущенные в период подготовки к будущей войне должны быть возложены на Народный комиссариат обороны и на Генштаб РККА.
Именно их недоработки привели к всему тому,что случилось в первые месяцы нападения Германии и их союзников.
EvS писал(а) 18.06.2017 :: 21:41:46:
Прав.
Но у любой монеты всегда больше одной стороны.
Движок у форума не самый совершенный, а потому структура возможна только линейная. В жизни это означает, что обсуждать одновременно несколько вопросов в одной ветке практически невозможно.

Лично я считаю,что за этим должен следить тот кто открыл тему,а не представитель администрации.
И если автор темы открыв ее не участвует в обсуждении и не ведет дискуссию в нужном русле - администрации тему нужно закрывать либо перемещать в подобную тему.
Даже не предупреждая.
Я не знаю с какой целью открываются такие темы,но мне не хочется,что-бы стартопик открыв популярную тему отсиживался в стороне пожиная какие-то известные ему плоды.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3877 - 20.06.2017 :: 10:56:18
 
Константин Ф писал(а) 19.06.2017 :: 22:13:27:
розничная цена с 1 апреля 1953 г.
свинина мясная (полутушная) 16 руб. 86 коп. за 1 кг.

Заготовительные и закупочные цены на основные
с/х продукты - 1952 г. (руб.)
Свинина, 1 кг 0,60   5,45
Это из Вашей-же ссылки.
Кстати,хоть это и не по теме.
А,что это за сорт мяса такой в розничной продаже -"свинина мясная (полутушная)?"
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3878 - 20.06.2017 :: 14:37:41
 
Кадук писал(а) 20.06.2017 :: 10:56:18:
аготовительные и закупочные цены на основные
с/х продукты - 1952 г. (руб.)
Свинина, 1 кг 0,60 5,45


60 копеек это цена за обязательные поставки государству.
5,45 руб. это цена закупа для организаций до договорам. Например, завод для своей столовой может купить по 5,45 руб. свинину, оставшуюся после обязательных поставок государству. Сначала колхоз рассчитается по своим обязательствам перед государством по 60 коп./кг. Если ещё свинина останется, и если колхоз сочтет возможным, то продаст эту свинину организациям.
А может и на колхозном рынке продать, за 19 руб./кг. населению

Кадук писал(а) 20.06.2017 :: 10:56:18:
А,что это за сорт мяса такой в розничной продаже -"свинина мясная (полутушная)?"


Я так думаю, что это цена на полутуши, без головы и копыт, и естественно без внутренностей
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3879 - 20.06.2017 :: 20:38:01
 
Константин Ф писал(а) 20.06.2017 :: 14:37:41:
60 копеек это цена за обязательные поставки государству.
5,45 руб. это цена закупа для организаций до договорам. Например, завод для своей столовой может купить по 5,45 руб. свинину, оставшуюся после обязательных поставок государству. Сначала колхоз рассчитается по своим обязательствам перед государством по 60 коп./кг. Если ещё свинина останется, и если колхоз сочтет возможным, то продаст эту свинину организациям.
А может и на колхозном рынке продать, за 19 руб./кг. населению

А Вы учитываете,что в эту обязательную стоимость входили и налоги и услуги МТС?
Что-же касается базарной цены- Ваши родители на колхозном рынке часто скуплялись?
Мои  мясо,сало на базаре,а копченную колбасу в магазинах КООП.
Все зависело от семейных доходов.
Мои родители зарабатывали по тем временам неплохо.
Константин Ф писал(а) 20.06.2017 :: 14:37:41:
Я так думаю, что это цена на полутуши, без головы и копыт, и естественно без внутренностей

Не нужно думать.
Это цена полутуши,но никак не мяса в рознице по сортам.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 334
Печать