Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 197 198 199 200 201 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 245323 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3960 - 29.06.2017 :: 11:02:56
 
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 10:46:45:
Эээ, человеческая жизнь не моральная ценность.

Лично для Вас ?
Безусловно!!! СмехЭто просто ценность.
Но если кто-то из Ваших друзей слегка подвыпив воткнет меч в Ваше забрало,что приведет к смерти,то поверьте,что для большей части человечества это не будет трагедией. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3961 - 29.06.2017 :: 11:08:03
 
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:02:56:
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 10:46:45:
Эээ, человеческая жизнь не моральная ценность.

Лично для Вас ?
Безусловно!!! СмехЭто просто ценность.
Но если кто-то из Ваших друзей слегка подвыпив воткнет меч в Ваше забрало,что приведет к смерти,то поверьте,что для большей части человечества это не будет трагедией. Подмигивание


Вот в тот момент, когда человек вместо того, чтобы сказать: "Черт, я дури дал, при чем тут моральные ценности, сорри" начинает фиглярствовать - это как бы приговор всему общению.

Если даже очевидная неправота вызывает желание юлить и хохмить - то как можно надеяться на конструктивную беседу по сути более важных вещей?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3962 - 29.06.2017 :: 11:11:55
 
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 10:57:38:
О_О

Я грю - я цифры не с потолка взял, мне говорят - а мне пофиг. Огонь вообще просто.

Скиньте ссылки на сии факты.
Может не читал,а может подзабыл. Подмигивание
Заодно почитаю о самом Руденко.
Очень много таких которые славили коммунистов,а потом начали их грязью поливать.
Я не верю оборотням. Подмигивание
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 10:57:38:
Нiколи знову.

Смех
Это как понять?
Что означает "никогда снова"?
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 10:57:38:
Ну а я обращаю, это моя страна, партии, моя жизнь.

Пойдете бутылки с бензином в офис КПРФ бросать?
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 10:57:38:
Я и при коммунистах не ездил, а вместо полтоса за 9 дней на море я уйму чего придумать могу более первоочередного

В 1991 Вам вряд-ли более 10-12 лет было.
Да и не о том я говорил.
Ну-да ладно. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3963 - 29.06.2017 :: 11:17:06
 
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:11:55:
Скиньте ссылки на сии факты.
Может не читал,а может подзабыл.
Заодно почитаю о самом Руденко.
Очень много таких которые славили коммунистов,а потом начали их грязью поливать.
Я не верю оборотням.


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254417534/3680

С поста 3694.

Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:11:55:
Это как понять?
Что означает "никогда снова"?


Ну вы просили кратко - я и повторил. Никогда снова подобного повториться в истории моей страны не должно.

Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:11:55:
Пойдете бутылки с бензином в офис КПРФ бросать?


Нет, вступлю в диалог.

Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:11:55:
В 1991 Вам вряд-ли более 10-12 лет было.
Да и не о том я говорил.
Ну-да ладно


Ладно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3964 - 29.06.2017 :: 11:21:09
 
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 10:37:39:
EvS писал(а) 29.06.2017 :: 10:15:57:
А что приводить? Ценности выше человеческой жизни пока не придумано.

А разве исторический форум предполагает разговор о моральных ценностях?
Например Сталинградская или Курская битва.
Потери у РККА огромны.
Но их можно было-бы избежать просто отходя в глубь СССР руководствуясь Вашими принципами о ценности человеческой жизни.
Вас к примеру не было-бы вообще либо "пахали" на немецкого хозяина.
Либо раньше Ваши предки умерли с голоду ибо кулак ради прибыли продал весь хлеб за границу.
Коль этого не сталось и есть Вы- значит все сделано правильно.
Играя к примеру в шахматы Вы жертвуете иногда значительными фигурами ради одной цели - победить.
Жизнь - большая шахматная партия в которой "игроки" ради победы жертвуют "фигурами".
Причем массово.
Будь Вы "игроком" поступали-бы так-же если не еще жестче.
Слабые,нерешительные и паникеры умирают первыми это аксиома.
Если во главе государства стоят слабые или нерешительные - государство умрет.

Сами-то ради чего из перечисленного готовы с жизнью расстаться? Причем не по своей воле, а просто потому, что кто-то так решил.
А этими
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 09:48:32:
Есть жена(единственная) дети,внуки.

тоже готовы заплатить?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3965 - 29.06.2017 :: 11:21:09
 
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 09:56:17:
Ну как 700 тысяч человек не могут быть главным аргументом.


И они все невинно убиенные?


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3966 - 29.06.2017 :: 11:22:19
 
Антон_ писал(а) 29.06.2017 :: 11:21:09:
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 09:56:17:
Ну как 700 тысяч человек не могут быть главным аргументом.


И они все невинно убиенные?




Не все.

Но я думаю, что убивать их смысла не было ни малейшего. такое количество приговоренных к смерти говорит, что уже с ситемой какая-то фигня получается, если столько народу в ней убить нужно для ее стабильности.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3967 - 29.06.2017 :: 11:23:10
 
EvS писал(а) 29.06.2017 :: 11:21:09:
Сами-то ради чего из перечисленного готовы с жизнью расстаться? Причем не по своей воле, а просто потому, что кто-то так решил.


Я присоедиюсь к вопросу, пожалуй, чтоб не замылился.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3968 - 29.06.2017 :: 11:33:26
 
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 11:08:03:
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:02:56:
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 10:46:45:
Эээ, человеческая жизнь не моральная ценность.

Лично для Вас ?
Безусловно!!! СмехЭто просто ценность.
Но если кто-то из Ваших друзей слегка подвыпив воткнет меч в Ваше забрало,что приведет к смерти,то поверьте,что для большей части человечества это не будет трагедией. Подмигивание


Вот в тот момент, когда человек вместо того, чтобы сказать: "Черт, я дури дал, при чем тут моральные ценности, сорри" начинает фиглярствовать - это как бы приговор всему общению.

Если даже очевидная неправота вызывает желание юлить и хохмить - то как можно надеяться на конструктивную беседу по сути более важных вещей?

Ничего я не фиглярствую и не юлю.
Вам не нравится мое определение,что человеческая жизнь относится к моральным ценностям?
А к чему она относится?
поясните в чем вы видите мою неправоту?
я это так понимаю.
Вы иначе?
Тогда скажите.
К чему эти попреки?
Я пытался на пальцах показать,что человеческая жизнь ценность только для того о чьей жизни идет речь.
И сужу со своей точки зрения.
Я Вам уже говорил,что мы по разному смотрим на жизнь.
Если к примеру Вы управляете каким либо механизмом(к примеру краном) придете на работу выпивши или выпьете во время работы - Вас нужно уволить не задумываясь,даже если Вы потом помрете с голоду.
Это диктует безопасность.
При коммунистах в СССР примерно то-же.
Если Вы в селе обираете работников- Вас нужно выселить из села.
А лучше уничтожить.То-же с целью безопасности.
Такие были тогда нравы.
Они и сейчас не очень изменились.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3969 - 29.06.2017 :: 11:34:13
 
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 11:22:19:
Но я думаю, что убивать их смысла не было ни малейшего


Вы же не станете отрицать, что в эти почти 700 тысяч входят также уголовники, бандиты, убийцы, щпионы, диверсанты. Тех, что совершил тяжкие преступления в виде убийств, тоже не было смысла трогать?

Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 11:22:19:
такое количество приговоренных к смерти говорит, что уже с ситемой какая-то фигня получается


Тоже верно. Мы уже с вами говорили о том, как жаждущие крови главы регионов запрашивали дополнительные лимиты. Нельзя также сбрасывать со счетов волну массового доносительства, когда с помощью доносов люди сводили счеты друг с другом.

Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 11:22:19:
если столько народу в ней убить нужно для ее стабильности


Для стабильности? Это не совсем так. Тут была и чекистская самодеятельность, и групповая партийная борьба. Не нужно упрощать.

85% всех расстрелянных приходятся именно на 1937-1938 гг., когда во главе НКВД стоял Ежов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3970 - 29.06.2017 :: 11:35:31
 
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:33:26:
Ничего я не фиглярствую и не юлю.
Вам не нравится мое определение,что человеческая жизнь относится к моральным ценностям?


Вы вообще соображаете, что называется "моральными ценностями"? Так загуглите и сразу все вопросы отпадут.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3971 - 29.06.2017 :: 11:39:33
 
Антон_ писал(а) 29.06.2017 :: 11:34:13:
Вы же не станете отрицать, что в эти почти 700 тысяч входят также уголовники, бандиты, убийцы, щпионы, диверсанты. Тех, что совершил тяжкие преступления в виде убийств, тоже не было смысла трогать?


Не стану. Для таковых существуют ИТЛ, например. Человек может отсидеть, трудиться в них, выйти потом на свободу. Мертвый - не может.

Антон_ писал(а) 29.06.2017 :: 11:34:13:
Мы уже с вами говорили о том, как жаждущие крови главы регионов запрашивали дополнительные лимиты. Нельзя также сбрасывать со счетов волну массового доносительства, когда с помощью доносов люди сводили счеты друг с другом.


Ну не 700 же тысяч ради сведения счетов и не такое продолжительное время. Все равно все были в курсе, иначе как подобного масштаба истребительные процессы могли пройти мимо глаз.

Антон_ писал(а) 29.06.2017 :: 11:34:13:
85% всех расстрелянных приходятся именно на 1937-1938 гг., когда во главе НКВД стоял Ежов.


Да, но главный аргумент у людей с вашими взглядами в том, что организация троек была нужна для того, чтобы ускорить процесс рассмотрения дел - типа их скопилось слишком много, суды не справлялись и потому было решено форсировать процесс. То есть чисто гипотетически всех этих людей ВСЕ РАВНО бы расстреляли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3972 - 29.06.2017 :: 11:40:33
 
EvS писал(а) 29.06.2017 :: 11:21:09:
Сами-то ради чего из перечисленного готовы с жизнью расстаться? Причем не по своей воле, а просто потому, что кто-то так решил.
А этими

Осознанно закрыть амбразуру?
Честно сказать - не знаю смог-ли.Это что касается боя.
Что касается рабства - наверное лучше умереть.Не был в рабстве - не знаю.

EvS писал(а) 29.06.2017 :: 11:21:09:
тоже готовы заплатить?

Что заплатить?
Более конкретней можете?

Кстати,а Вы сами за что готовы жизнью расплатится?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3973 - 29.06.2017 :: 11:41:18
 
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:33:26:
Я пытался на пальцах показать,что человеческая жизнь ценность только для того о чьей жизни идет речь.


Это самая дикая дичь за неделю, что я слышал. Наидичайшая дикая дичь.

Вы сами не представляете, что городите.

Я бы на вашем месте это стер и убежал, заливаясь слезами раскаяния.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3974 - 29.06.2017 :: 11:42:57
 
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:40:33:
Осознанно закрыть амбразуру?
Честно сказать - не знаю смог-ли.Это что касается боя.
Что касается рабства - наверное лучше умереть.Не был в рабстве - не знаю.

EvS писал(а) Сегодня :: 11:21:09:
тоже готовы заплатить?

Что заплатить?
Более конкретней можете?


Это ж надо настолько не понять заданного вопроса.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3975 - 29.06.2017 :: 11:46:15
 
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 11:23:10:
Я присоедиюсь к вопросу, пожалуй, чтоб не замылился.

Осознано?Трудно ответить.
А Вы сами?
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 11:35:31:
Вы вообще соображаете, что называется "моральными ценностями"? Так загуглите и сразу все вопросы отпадут.

Зилот!!!
Жизнь человеческая к каким ценностям по Вашему относится?
Я неправильно назвал?
Напишите правильное определение.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3976 - 29.06.2017 :: 11:50:42
 
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 11:41:18:
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:33:26:
Я пытался на пальцах показать,что человеческая жизнь ценность только для того о чьей жизни идет речь.


Это самая дикая дичь за неделю, что я слышал. Наидичайшая дикая дичь.

Вы сами не представляете, что городите.

Я бы на вашем месте это стер и убежал, заливаясь слезами раскаяния.

А можно без этаких нравоучений и подсказок ,что мне делать?
Вам лично моя жизнь важна?
Мне лично на Ваша ни сколько не важна.
Хоть для Вас это звучит и обидно - но это правда.
вы можете конечно мне в ответ соврать,что умри я и для Вас свет перевернется вверх дыбом. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3977 - 29.06.2017 :: 11:53:34
 
Zealot писал(а) 29.06.2017 :: 11:42:57:
Это ж надо настолько не понять заданного вопроса.

Ответьте за себя на заданный вопрос как Вы его понимаете.
И где ссылка на Руденко.
Очень уж хочется почитать. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3978 - 29.06.2017 :: 11:54:11
 
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:46:15:
илот!!!
Жизнь человеческая к каким ценностям по Вашему относится?
Я неправильно назвал?
Напишите правильное определение.


К личным и социальным. Отображено почти во всех Конституциях в мире.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3979 - 29.06.2017 :: 11:59:39
 
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 11:50:42:
А можно без этаких нравоучений и подсказок ,что мне делать?
Вам лично моя жизнь важна?


Кратно менее, чем жизнь моих близких. если потребуется - я ей пожертвую ради них практически без колебаний. Хотя, пожалуй, таки очковать буду в процессе.

Но это не значит, что я не пожертвовал бы ей ради незнакомых людей - детей, женщин в критической ситуации. По крайней мере, я надеюсь, что мне хватит духу и я осознанно уже рисковал. так что, пожалуй, хватит и в безнадежной ситуации. В этом нет никакого позерства - любой мужчина должен быть к этому готов.

Даже животное может пожертвовать собой для защиты слабого представителя своего вида. Насекомые тем паче. Человек с его потрясающей эмпатией может пожертвовать собой и ради животного. Уж не говоря о том - сколько животных пожертвовало собой ради человека.

Мне вообще дико, что это приходиться объяснять и говорить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 197 198 199 200 201 ... 334
Печать