Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (15.6%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  7 (10.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (31.2%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  9 (14.1%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  10 (15.6%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (12.5%)




Всего голосов: 64
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 10:02:38 »

Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 283
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 561190 раз)
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2409
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1780 - 15.07.2016 :: 17:47:03
 
НВД писал(а) 15.07.2016 :: 15:56:28:
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или - когда все время против шерсти,
Или - когда железом по стеклу.
©

Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.

Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...

Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.

Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.

Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.

В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.

Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
------------
автор тот же
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8959
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1781 - 15.07.2016 :: 18:26:54
 
Антон_ писал(а) 15.07.2016 :: 17:00:18:
В этот Секретариат вошли, в алфавитном порядке – А.А. Жданов, Л.М. Каганович, С.М. Киров и И. В. Сталин.


И сослаться на документ можете?
Почему спрашиваю?
Да вот президиум VIII Всесоюзного С’езда Советов: Сталин, Молотов, Калинин, Ворошилов, Каганович... ну явно не в алфавитном. Почему? И не в алфавитном и Калинин не первый? В чем суть? По авторитету в партии выстроились? Так об этом и речь - власть то у партии, или нет?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 5690
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1782 - 15.07.2016 :: 19:04:57
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 18:26:54:
ну, явно не в алфавитном. Почему?


По количеству голосов поданных за кандидатов.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2299
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1783 - 15.07.2016 :: 19:22:37
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 18:26:54:
И сослаться на документ можете?


Какой документ вас интересует? Вы когда-то сами же приводили документ

иван васильевич писал(а) 07.04.2016 :: 22:32:07:
"Постановление Политбюро о распределении обязанностей между секретарями ЦК 4 июня 1934 г.
90/78. О распределении обязанностей между секретарями ЦК.
Установить следующее распределение работы и наблюдение секретарей ЦК за отделами ЦК ВКП(б):
Тов. Сталин: 1)Культпроп, 2) Особый Сектор, 3)Политбюро ЦК.
Тов. Каганович: 1)Оргбюро ЦК, 2)Промышленный отдел, 3)Транспортный отдел, 4)Комсомол, 5)Партконтроль.
Тов. Жданов:1)Сельско-хозяйственный отдел, 2)Планово-финансово-торговый отдел, 3)Политико-административный отдел, 4) Отдел руководящих парторганов, 5)Управление Делами, 6)Секретариат ЦК.
РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 946. ЛЛ. 20—21. Протокол № 8"


иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 18:26:54:
Да вот президиум VIII Всесоюзного С’езда Советов: Сталин, Молотов, Калинин, Ворошилов, Каганович... ну явно не в алфавитном. Почему? И не в алфавитном и Калинин не первый? В чем суть? По авторитету в партии выстроились? Так об этом и речь - власть то у партии, или нет?


После XVII съезда расклад полномочий среди членов Политбюро был таков:

"Сталин сохранил за собою общее руководство как председательствующий на заседаниях Политбюро и секретариата, то есть право утверждать ту или иную повестку дня для них и определять степень готовности выносимых на их рассмотрение проектов решений. Схожие функции, но только применительно к СНК СССР, остались за Молотовым. Ворошилов, как и прежде, возглавлял то самое ведомство, которое со времен гражданской войны рассматривалось всеми как главная гарантия существования и безопасности советской власти — Наркомат по военным и морским делам. Орджоникидзе продолжал лично контролировать важнейшую в условиях индустриализации тяжелую промышленность, включавшую теперь и такие новые для страны отрасли, как авиационная, автомобильная, тракторная.

Двое членов узкого руководства согласно решению Политбюро от 10 марта разделили между собой ответственность за народное хозяйство. A.M. Каганович, оставаясь секретарем МК и избранный председателем новой лишь по названию Комиссии партийного контроля, за которой остались те же функции, которыми обладала прежняя ЦКК, получил дополнительно еще и должность заведующего транспортным отделом ЦК — стал куратором Наркомата путей сообщения и Главного управления дорожного транспорта при СНК СССР при заместителе Жданове, отвечавшем за водный транспорт.

Тому же Жданову, утвержденному поначалу еще и заведующим сельскохозяйственным отделом, вверили заботу обо всем аграрном секторе, то есть наркоматах земледелия, зерновых и животноводческих совхозов, комитете заготовок при СНК СССР. Затем, с 10 апреля, став заведующим другим отделом, планово-финансово-торговым, получил контроль за деятельностью наркоматов финансов, внешней торговли, снабжения, Госбанка СССР.

Окончательно подотчетность отделов установили только 4 июня 1934 года, постановлением Политбюро «О распределении обязанностей между секретарями ЦК». В соответствии с ним отдел культуры и пропаганды, особый сектор — канцелярия Политюро, возглавляемая А.Н. Поскребышевым, а также собственно Политбюро оказались в ведении Сталина. За работу промышленного и транспортного отделов, КПК, ВЛКСМ и, вместе с тем, оргбюро ЦК стал отвечать Каганович, Жданов же должен был «наблюдать за работой» сельскохозяйственного, планово-финансово-торгового отдела, ОРПО, управления делами и секретариата ЦК.

Однако значение данного документа отнюдь не ограничивалось заурядной проблемой установления обычной четкой субординации в партийном аппарате, не оказалось ограниченным решением всего лишь чисто административных задач. В действительности, постановление установило двойной контроль за деятельностью всех без исключения наркоматов и ведомств, региональных структур. И сделало это самым простым способом — концентрацией вопросов подбора и расстановки кадров только в соответствующих отделах ЦК.

Ставшее несомненным усиление власти, сконцентрированной в руках сталинской группы, невозможно объяснить властолюбием Сталина. Несомненно, за этим стояло совершенно иное. Прежде всего, жесткая необходимость именно такого шага в условиях реальной военной опасности, угрозы весьма близкого по времени нападения на СССР одновременно с Запада и Востока. А кроме того, сталинская группа неожиданно оказалась перед весьма сложной дилеммой. От нее требовалось, и притом незамедлительно, во всеуслышание подтвердить одно из двух. Либо верность идеям мировой революции, но в таком случае предстать перед западными демократиями двуличными политиканами, доверять которым ни в коем случае нельзя. Либо столь же открыто отречься от вчерашних принципов, окончательно отказавшись от тех идей, который продолжали исповедовать Троцкий и его сторонники."

Ю.Н. Жуков "Народная империя Сталина"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8959
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1784 - 15.07.2016 :: 19:32:05
 
Антон_ писал(а) 15.07.2016 :: 19:22:37:
Какой документ вас интересует? Вы когда-то сами же приводили документ


Но ведь там не в алфавитном порядке.
Вот интересно, а кто в Политбюро "отвечал" за ЧК-ГПУ-НКВД? А Армию? Не могли же они оставаться без присмотра?

п.с. в принципе секретари ЦК могли быть перечислены и в алфавитном порядке - но убедиться то надо.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2299
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1785 - 15.07.2016 :: 19:37:05
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 19:32:05:
Но ведь там не в алфавитном порядке.


Это принципиально важно?

иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 19:32:05:
Вот интересно, а кто в Политбюро "отвечал" за ЧК-ГПУ-НКВД?


Каганович, нарком путей сообщения, член ПБ и куратор ОГПУ-НКВД

иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 19:32:05:
А Армию?


Ворошилов, нарком обороны.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8959
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1786 - 15.07.2016 :: 20:07:39
 
Антон_ писал(а) 15.07.2016 :: 19:37:05:
Это принципиально важно?


Антон_ писал(а) 15.07.2016 :: 17:00:18:
Пленум ЦК ВКП(б) избрал «Секретариат ЦК» ВКП(б) в составе 4 человек имеющих равные властные полномочия и Право подписи под Документами, а также имеющих равные права при ведении заседаний Пленумов ЦК партии и Политбюро, в случае отсутствие «первого» секретаря ЦК. В этот Секретариат вошли, в алфавитном порядке – А.А. Жданов, Л.М. Каганович, С.М. Киров и И. В. Сталин.


Если в алфавитном то или равные (права) или нет.
Если не в алфавитном заведомо никаких там равных прав.
Кстати, небрежно написано: кто там вел заседания Политбюро? Председатель Совнаркома если не ошибаюсь. И уж ни как не секретарь ЦК, не являющийся членом Политбюро. Небрежно.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2299
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1787 - 15.07.2016 :: 20:17:04
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 20:07:39:
Если в алфавитном то или равные (права) или нет.
Если не в алфавитном заведомо никаких там равных прав.
Кстати, небрежно написано: кто там вел заседания Политбюро? Председатель Совнаркома если не ошибаюсь. И уж ни как не секретарь ЦК, не являющийся членом Политбюро. Небрежно.


В общем, ссылку я приводил. Изучайте.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1788 - 15.07.2016 :: 20:24:07
 
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2016 :: 11:06:41:
А заградотряды Геббельс придумал.


Заградотряды немцы применяли еще в Первую мировую. А насчет советских заградотрядов, то почитайте какие они несли потери, когда лично участвовали в боях, причем их бросали на самые тяжелые участки, где простые армейские части просто не выдерживали. Эту грязную ложь о заградотрядах некому сейчас, кроме документов, опровергнуть, а подонки-режиссеры, наснимали фильмов, которые такие, как Вы считают реальностью. Фильм "Штафбат", с главной ролью Серебрякова, - это чушь собачья. Уголовники будут тебе воевать... дождетесь... Держи карман шире...  Воевали крестьяне и рабочие, а не сраная "голубая аристократия". А сегодня, такие мелкие личности, как Вы, могут безнаказанно поливать грязью тех сотрудников НКВД, которые геройски погибли за Родину.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1789 - 15.07.2016 :: 20:27:51
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 10:41:55:
А вообще, если не ошибаюсь, больше всего погибло белорусов так то.


Белорусов погибло всех, с гражданским населением, больше всего в процентном отношении, а я говорил о военнослужащих.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1790 - 15.07.2016 :: 20:31:45
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 10:41:55:
Посмотрите сколько было призвано калмыков и сколько из них погибли на фронте, сличите с потерями других народов.


Ага.. А почему их таких героев выселили? Впрочем, есть документы, где показано сколько призвали, а сколько перешло на сторону врага и дезертировало.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1791 - 15.07.2016 :: 20:35:48
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 10:41:55:
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 11:38:05:
У других и уровень жизни в войну поддерживался выше, чем у русских


Ну да, ну да.


Я вот это я слышал от татар... Они (разговаривал с некоторыми стариками) мне рассказывали, как в войну хорошо им жилось в их колхозах, еще и удивлялись, что моим бабушкам в войну было очень тяжело жить и работать, а у тех - просто шикарно. Такие они были работящие и трудолюбивые...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8959
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1792 - 15.07.2016 :: 20:36:41
 
Антон_ писал(а) 15.07.2016 :: 20:17:04:
В общем, ссылку я приводил. Изучайте.


Предпочитаю первоисточники, а не выдумки журналистов.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1793 - 15.07.2016 :: 20:37:28
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 10:41:55:
Цитата:
«Русское государственное образование — Локотское окружное самоуправление» (РГО-ЛОС).


Было и такое, но их всех постреляли, да и возглавлял это "д#рьмо" этнический поляк, если мне не изменяет память.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1794 - 15.07.2016 :: 20:43:55
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 10:44:40:
Ну так ни фига себе - мы их кинули с войной, вышли из нее внезапно, кинув союзников. Что было ожидать в ответ-то?


Николай Второй вышел и кинул их? А почему они ничего не сделали, чтобы спасти его с семьей? А потому, что им выгодна была его смерь, так как если царя нет, то претендовать на власть может любой, а это значит, что стран погрузится в анархию, смуту и Гражданскую войну. Они знали, что делали. Кстати, в день отречения царя в посольстве Великобритании был устроен шикарный банкет, на котором, если меня не изменяет память, посол сказал, что одна из целей войны достигнута. Это он о чем ботал? Не подскажете?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1795 - 15.07.2016 :: 20:46:16
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 11:07:06:
Вы вообще представьте себе - вы уходите от семьи на фронт, рискуете собой, у вас погибают товарищи - а в это время сукины дети в погонах садят вашу семью в вагон зимой, выселяют и отвозят в Сибирь.

Как оно, переспективка? Норм, нравится?


Вы тут дезинформацию не распространяйте. Семьи тех, кто воевал не выселяли..
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1796 - 15.07.2016 :: 20:48:36
 
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2016 :: 11:09:01:
А англичане тут причем.


Действительно... Разжигать Гражданскую войну для них это благо... Это для нас страшная угроза.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1797 - 15.07.2016 :: 20:55:55
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 11:09:24:
А зачем им спасать Николая? Временное правительство не капитулировало перед немцами. Это сделали уже большевики. Раздарив немцам земли с широкого плеча.


Вы вчитайтесь в то, что Вы написали.
Во-первых, это предложение не имеет логического смысла, а во-вторых, действительно, зачем им спасать Николая, если им нужна Гражданская война, которая всегда начинается со свержения законной власти. А то, что Николай был верным союзником англичан, то на это им наплевать, да и Вам тоже. Поэтому я не вижу никакой необходимости соблюдать моральные принципы в отношении ни таких, как Вы, ни всего Запада. Русские имеют право поступать с Западом и всеми, кто работает на вражеский интерес любым способом. Не только выселяя, но и убивая. Пока не заставят всех соблюдать моральные принципы и считаться с нашими национальными интересами.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1798 - 15.07.2016 :: 21:07:47
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 10:42:06:
criptorru писал(а) Сегодня :: 10:20:27:
Константин Ф писал(а) Сегодня :: 10:05:17:
Вообще-то это общепринятые взгляды на рабство

Да что вы? Впрочем, для этого есть соответствующая тема.

Для вас это новость? Впрочем, не удивительно, для человека получившего так вами восхваляемое советское образование. Мы тут все получили советское образование, однако же, это не повод махнуть на себя рукой, и не закрывать пробелы советской школы


Минуточку, а какие это пробелы были у советской школы. Конкретно!!! По пунктам!!! Чем ее пробелы, пробелей современного образования? И что это за бессмысленная фраза: "Мы тут все получили советское образование, однако же, это не повод махнуть на себя рукой, и не закрывать пробелы советской школы". Попрощу ее объяснить.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8959
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1799 - 15.07.2016 :: 21:13:43
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.07.2016 :: 20:46:16:
Вы тут дезинформацию не распространяйте. Семьи тех, кто воевал не выселяли..


"Всего из бывшей Калмыкии, ныне Астраханской обл., в 1943 г. в места поселений переселено 73446 калмыков. Дополнительно в 1944—1948 гг. переселено 1047 калмыков 1, из них: уклонявшихся по разным причинам во время выселения — 93, прибывших по демобилизации из Советской Армии — 758, прибывших из предприятий промышленности — 62, из плена и репатриации — 34, из мест заключений, после отбытия наказания— 93, задержанные, бежавшие с мест поселений, — 7. По Ростовской обл. В 1944 г. было выселено 2684 калмыка. В период 1945—1948 гг. дополнительно выселено 63 чел., из них: прибывших из Советской Армии — 4, репатриированных— 36, прибывших из других мест — 2, задержанных, бежавших с мест расселения (оба малолетние) —2. В Западном районе Ростовской обл. проживает одна семья калмыка Чечкова, родственники генерал-полковника Городовикова. Чечков в 1944 г. возвратился с мест поселения по указанию МВД СССР...Из числа вышеперечисленных все калмыки, уклонявшиеся при общем выселении, а также прибывшие из Советской Армии, из промышленности, из мест заключений, из плена и репатриации, были направлены в места поселения согласно циркуляру МВД СССР № 275 от 29 декабря 1944 г. и приказу № 32/39сс от 14 февраля 1947 г. (Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать...»: Документы, факты, комментарии/ Вступ. ст., сост., послесл. Н. Бугай. — М.: Дружба народов. 1992 стр 94-95)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 283
Печать